| 大姐 | 馬以南 | 台灣/美國人 |
南風者,馬以南是也。
八卦1:
馬以南可能是史上涉入台灣政局最深的美國人。
如果說馬鶴凌是馬英九的影武者,那麼馬以南就是馬英九的分身。不要說我對政治人物的家人進行鬥爭,馬鶴凌和馬以南,本身就是政治人物。馬以南過擔任過很長一段時間北一女校友會會長,這很不容易,因為連唸哈佛,當副總統的呂秀蓮都坐不上這個位子。馬以南參與台灣政治活動非常深入,在2005年12月,他幫許舒博站台選雲林縣長,幫卓伯源選彰化縣長,在2006年5月,十二次幫葉金川公開站台選國民黨台北市長黨內初選。最後葉金川不敵郝龍斌退選,但國民黨內已對馬以南涉入太深,產生對黨主席馬英九立場不中立的怨言。
今年立委選舉,台中縣第三選區國民黨籍立委江連福被檢調偵辦賄選,馬英九立刻派馬以南前往加油打氣(或是給檢調好看?)(見 http://news.sina.com.tw/politics/ftv/tw/2007-12-18/201012787009.shtml )
綠卡事件後,馬以南超過30年以上的美國公民身份曝了光,大家才驚覺一個事實:天啊,馬以南竟然是個"阿杜仔"!
八卦2:
1998年11月1日,曾經爆發出馬以南向財團勒索的『財神案』
(引自聯合報)
這個案子後來不了了之。
馬以南在台灣活動,擔任中國化學製藥的要職,她做些什麼呢?
(引自經濟日報)
嘿嘿,在2003年,她就已經是和國內生技界的CEO們,平起平坐了
所以呢,當我們再看到這個消息,就知道馬以南都在搞些什麼鬼了
(引自 http://blog.udn.com/alexandroslee/1583805)
馬英九親口說沒收過這筆政治獻金,而馬以南又親口說過有。如果他們兩個都沒說謊,那還有一個可能,就是馬以南把這筆錢吞了。
那麼再看看謝營對馬以南當所謂當藥廠門神,賣藥給市立醫院的指控,你不覺得可能性很高嗎?
『謝營前天質疑一九九八年馬英九當選台北市長後,當時馬 以南出任中國化學製藥副總經理,銷售藥品給台北市立聯合醫院,涉及違反「公職人員利益衝突迴避法」,不過,中化製藥表示,馬以南未負責銷售,銷售是由中化 裕民公司負責,謝營昨天則駁斥說,馬以南不只擔任中化製藥副總,也是中化裕民健康事業公司董事,負責藥品銷售。』(引自 http://news.yam.com/tlt/politics/200802/20080218315248.html )
八卦3:
上面那些指控,除了生技製藥公會的50萬獻金由馬以南不小心自已說溜嘴外,並沒有檢調來查個清楚,藍營大可以說是綠營的指控抹黑無中生有。然而,卻有一件事情,無法再狡賴,因為這是發生在40年前的馬以南代考槍手事件:(見 http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/feb/19/today-fo3.htm )
這件事情,至少讓我們看清三件事:
1。馬以南的人品。
2。馬家當年的特權,馬以南不但無罪,護照沒被吊銷,連學籍都沒事,船過水無痕。
3。我在之前寫過的,馬鶴凌為什麼要罵馬以南『最混蛋就是妳』?是因為槍手事件嗎?(40年前的事應該不會記恨這麼久),還是因為她手腳不乾淨?老爸略知一二?
不管怎麼說,馬以南現在已經逃回美國去了。你可以看到美國公民多好用,有事就溜,一切OK的啦。馬以南曾做的事,疑似勒索,確定收了獻金,很明顯的當門神,偶而也假冒CEO和人家串門子,比趙玉柱趙建銘的事情好到那裏去?媒體有追嗎?檢調有查嗎?
不管馬英九有沒有選上,我會希望馬以南就不要再回台灣了!!美國人,不可干涉台灣人的內政啦!台灣社會的黑金體系,美國人不能也來分一杯羹啦!
| 二姐 | 馬乃西 | 台灣 美國人 |
西風,馬乃西,是也!! (Kero~kero~)。南風被槍手事件一槍打回美國去了,西風此時接手南風的莊,擔任起小馬哥目前的輔選大任。
八卦1:
她和馬以南一樣是美國公民,但也一樣介入台灣選舉:
早在1998年,她就幫秦慧珠站過台了:
今年的立委選舉中,她擔任馬英九的另一個分身:
(引自 2008-1-12 聯合報)
2003年在美國的時候,馬英九只是選個台北市市長,她也努力的成立美國的馬英九後援會:見(新州馬英九後援會成立 泛藍系僑胞盼馬到成功)
這兩隻南風和西風,既要當美國人,又要影響台灣的政壇。為什麼台灣人就必須忍受這種事情呢?
| 三姊 | 馬冰如 泰瑞莎趙 | 中國/美國人 |
東風是這麼來的,馬冰如的原名應該是馬自東,見上面提過的習賢德教授的文章,第15頁。
八卦1:
『馬冰如當然也是美國籍。她更藉著這種身份,跑到北京當起北京國際學校中文部的校長。她在美國的公立學校教了16年的中文與數學,於1998年跑到北京,終於鹹魚翻身。參見【北京國際學校】
馬冰如在北京參加募款活動。 』
(『』間文字引自http://www.1949er.org/chat/history/200802/20080206/1202269775.htm)
| ㄠ妹 |
馬莉君 | 台灣/美國人 |
而北風也是這麼來的,馬莉君的原名應該是馬定北,見上面提過的習賢德教授的文章,第15頁。
八卦1:
『同是美國籍的馬莉君,為哥哥助選,熱心程度不下於兩個姊姊。不過主要是在美國。
【馬英九的妹妹舊金山為哥助選黨主席】
【馬莉君呼籲所有僑胞不能鬆懈,一定要返台投票,支持馬蕭勝選。】
馬莉君女士回鄉參訪
2007年1月8日
12月26日,馬莉君一家人回寧鄉參訪,受到我縣領導和群眾的熱情接待。 馬莉君祖籍寧鄉,是國民黨主席馬英九的妹妹。一行人首先參觀了我縣經開區,對寧鄉經濟的快速發展予以好評。隨後來到雙鳧舖鎮麥田村拜謁祖墳。一行人還前往密印寺、千佛洞、灰湯等地參觀考察,稱讚我縣悠久的歷史文化和秀美的山水資源。 省市有關部門負責人及縣領導黎石秋、賀應輝、袁精華、肖南龍、秦希午 、陳朝輝等參加活動。 【詳全文】
持著美國籍到中國,實在粉拉風,襪靠。 』
(『』間文字引自http://www.1949er.org/chat/history/200802/20080206/1202269775.htm)
八卦2:
馬莉君其實已經完全融入美國社會,她的兒子,馬英九的外甥余靖 (Gene Yu) ,2001年從美國陸軍官校 (西點軍校)畢業。馬乃西也去看他。
| 乾姐姐 | 陳美琪 | 台灣人 |
東風和北風的八卦實在沒什麼,就拿美國護照跑去中國吃香喝辣而已。馬鶴凌最出名的乾女兒,馬英九的乾姐姐(或乾妹妹),陳美琪的八卦才猛:
八卦1:
马英九干妹”闹上海-(2004-6-13)
『时报周刊最新一期报导说,自称是旅美作家的陈美琪,日前赴上海向刘安纳讨债,并向中国大 陆公安夸口,说自己是马英九的干妹妹。大陆公安一时搞不清楚真伪,还立刻奉为贵宾,给她VIP级的待遇。此后,陈美琪不但出入有公安保护,而且还惊动上海 市长,及大陆国台办,差点就要搞个官方版的豪华晚宴款待她,没有后台的刘安纳母女,还因此惨遭公安留置查办二天一夜。』
光是拿出馬英九乾妹妹的頭銜,連上海市市長都要買帳,小馬哥果然威力無窮。
所以馬英九的正牌姐妹,北風和東風,到了中國,當然是被奉為上上賓好不威風。從這幾位歐阿桑在中國所受的待遇我們就能夠體會到,馬英九一家在美中台三地遊走,那有好處往那兒去的投機性格,比照民國39年馬鶴凌的中台港三地『進出』,可以說是完全遺傳到了馬鶴凌的行為基因。
八卦2:
陳美琪說是馬鶴凌的乾女兒,也許是她自已說說的,馬英九又不認這個乾姐(上面的新聞中),那有什麼証據嗎?
好死不死,馬鶴凌生前最後一段留言,竟留在陳美琪的手機裏:
『記者聽到馬鶴凌前天在陳美琪手機裡的最後留言這樣說著:「美琪啊,是我告訴張健富一些對妳非常瞭解的事情,他瞭解以後能夠接受妳,這是非常好的事情,他的 經濟情況不錯,是天下難得的好機會,以後妳可以走上正路、抬頭做人,大家都非常高興,……妳要仔細想清楚,妳難得有這個機會。」』(引自 http://tw.epochtimes.com/bt/5/10/31/n1102713.htm )
我想記者應該不會聽錯。而用這種語氣,為乾女兒決定終身大事,怎麼會不是乾爹呢?
所以對這個乾姐姐(還是妹妹?),馬英九就認了吧。
除了這兩個八卦,陳美琪還有偷東西被補的醜事,她又愛上鏡頭和記者爆料。不過我很感謝她,如果不是她這些『脫線』的演出,那麼馬鶴凌收乾女兒可能又變成一項無法証實,媒體不會追查的謠言。我這付國士無雙的牌,就沒辦法湊足13隻了.....
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(偽)乾姐姐? | 凌蕙蕙 | 台灣人 |
八卦1:
( 引自 http://www.ettoday.com/2004/06/09/952-1641907.htm)
在這篇文章中,當事人只是承認馬鶴凌送她手錶,然後單純擁抱一下而已。當然沒有人會信只是這樣怎麼可能鬧上新聞。你可以想像已經80歲的老馬哥『不速鬼』的程度,也可以在這個報導中感覺得到,媒體是怎麼在幫馬英九一家隱惡揚善。
她自已否認是馬鶴凌的乾女兒,而陳美琪也証實不是:『對於陳美琪是不是馬鶴凌的乾女兒,陳美琪為了證明,她當場打電話給馬鶴凌,而對於凌惠惠是不是馬鶴凌的乾女兒,陳美琪說乾爹當場否認,因為凌惠惠太愛打官司,所以馬鶴凌覺得跟她談不來......。』(見 http://ettvs.ettoday.com/ettv/article/298-20444.htm )
不管是不是乾爹乾女兒,老頭和中姐有過一段糾葛,這是可以確定的。
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乾姐姐 | 李梅江 | 台灣/中國人? |
八卦1:
這實在算不上八卦,只是在中國的統戰活動『兩岸同祭後土聖母大典』中,馬鶴凌的第12個乾女兒不小心曝了光,被我用google找到而已。
『一個很偶然的機會,記者見到了馬鶴淩老先生(馬英九的父親)第十二個乾女兒李梅江女士,李女士對當前召開的國共經貿論壇表達了自己的美好願景。』
(見 http://www.takungpao.com:82/news/06/04/17/ZM-553525.htm )
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乾姐姐 | 翁?女士 |
台灣人 |
這張九筒,是馬英九一家中最神秘難解的一張牌,不光是名字不知道,連姓氏都有翁,魏和劉幾種不同的說法。
八卦1:
(引自 http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/nov/1/today-p10.htm)
『翁姓女弟子住所 馬鶴凌幾乎天天去
〔記者邱俊福/台北報導〕馬鶴凌仍在病危中,經查他是在翁姓女弟子住所病發,翁女樓下附近一家豆漿店的店員說,馬鶴凌經常獨自來這裡,最喜歡喝他們店裡的冰豆漿;翁女住所的大樓管理委員會主委則說,翁女好像一個人住,聽說是在大學擔任教職。
該大樓管委會何姓主委表示,她與翁女大約都在八、九年前搬進這棟大樓,因住戶間互動少,兩人僅在收管理費時才有聯繫,她不知翁女是否有伴同住,但曾聽鄰居說,翁女好像自己住,平時於北部某大學教書。
何姓主委說,多年前馬英九參選台北市長時,她當時在一樓開店,所以常看到馬鶴凌在這附近出入,後來沒開店以後,就很少再見到。
大樓旁的「四海豆漿」店員則說,馬鶴凌幾乎天天到這棟大樓,不是由司機載送,就是 搭計程車來,大多單獨一人,馬鶴凌最喜歡喝他們的冰豆漿,有一次則見到一名女子幫馬鶴凌提東西上計程車。
大樓斜對面的「快可立」飲料店店員淡淡的說,平時就經常見到馬鶴凌於附近出入﹔車層里里長李火木表示,很久以前聽說該里住著馬鶴凌的女學生或乾女兒,只是實情他並不清楚。
馬鶴凌的乾女兒陳美琪說,馬鶴凌確實常去延吉街這位女學生家,她對這女學生的真實姓名、背景並不了解,但對馬鶴凌的病因仍存疑。』
這條新聞是這樣寫,不過也有人寫說報案的時候,馬鶴凌早已氣絕多時。因為這是在馬英九台北市長任內,所以消息幾乎都封鎖掉了。記者也點到為止,連這個神秘的乾女兒都沒有曝光過。但這更讓人懷疑,如果是單純的乾女兒,女弟子的關係,又怎麼會這麼見不得人呢?
ps.有網友在回應告訴我,這位翁女士應該是『翁惠美』,請見:
http://blog.roodo.com/weichen/archives/3468521.html (曾韋禎的部落格)
http://www.wretch.cc/blog/ma1Dog&article_id=20324459
13張牌我都交待完了,這一付『國士無雙』,是不是增進你對總統候選人馬英九更深一層的了解?但你以為我這個深綠,墨綠,綠到發黑發亮的部落客,會那麼好心用無雙國士來形容馬英九一家嗎?我只喜歡打真三國無雙4啦!
『國士無雙』其實是2006年的一部國產喜劇片,講什麼故事?
講的就是詐騙集團的故事啦!!
值班妹
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耶 搶頭香
我本來想自已搶個頭香的。 寫這篇花了不少時間。因為無名竟然有長度限制?我的文章一直被砍掉尾巴,最後濃縮掉一些文字才貼的出來。 有些梗就沒法寫了....恨啊...
版主 大大 國事無雙-謝長廷一家 請問何時能出品呢?
怎麼可以這樣寫,要也是寫『九蓮寶燈』.. 什麼什麼,謝長廷一家那有那有馬家精采啊...
半夜睡不著(^^其實已經起床要出差了 呵) 搶沙發拉 推~~~~ 推推推~~~ 值班辣妹 衣服太艷麗了@@.....
cosplay風的正妹都是這樣的..
To L 其實我跟我哥討論過 謝長廷比較不適合-國士無雙 我到認為"大三元"比較適合 至於何時出品 正密切跟我老哥催槁中.......
清老頭,綠一色也不錯~~ 什麼什麼,別來催稿啦!
補充一點 馬鶴凌也喜歡認"乾女兒.." 這情節好像力霸集團的王又曾 不過Mr.王,Family王 掏空台灣的一堆錢. 王又曾目前又跑到美國,持"綠卡"依親 消遙去囉~~~~ 這....... Family Ma 不會也來玩這招吧? 綠卡[美國公民] 真是好用 @@ 呵呵 比立法委員的"保護傘"更猛. 我想移民顧問公司 最近詢問的"特殊"人士 應當有更多囉!!
當然好用啊,只是也要交稅就是了
翁美惠魅力到底在哪禮? 竟然玩死偶像的把拔!
這張是暗槓起來的牌啦..
我朋友說,就算馬先生是美國公民,他都要投給他,還說:就算不是美國公民,中國飛彈打過 來,政客們還不是包機逃走。無言中。
一個是要跳機過去的政治難民,一個是美國會派飛機來接的公民,不一樣啊
其他人我沒啥興趣,各人造業各人擔嘛 馬以南這傢伙才是讓我心頭火起的地方 當然啦,泛藍和統媒又會跳出來說,誰沒作過弊! 這就是他們的理性,高尚和良好教養吧
「嘿嘿,在2003年,她就已經是和國內生技界的CEO們,平起平坐了 所以呢,當我們再看到這個消息,就知道馬以南都在搞些什麼鬼了」 嘿嘿嘿... 嘿嘿嘿... 台灣抹黑又拿不出實證時還是硬要抹黑時好像都來這一套...唉 像這樣子拿八掛消息來點名評論一個候選人的家屬,風格還真是高啊! 給B大和一些看了覺得心裡很滿意很痛快的人鼓鼓掌! 這個版的文風似乎向下淪喪了不少。
文風淪喪 so what ? 我看到媒體為馬一家化妝我才會吐咧。 光看你寫的,我都噁心了起來。
該如何不讓版大您吐呢?大概如下吧! 馬英九: 1.無能又不會做事的小白兔 2.假清高卻道德淪喪的偽君子 3.愛中國愛美國就是不愛台灣 4.連家人的品格也都全部有問題 謝長廷: 1.能力強大的超人 2.做事實際有原則的政治家 3.愛台灣愛台灣愛台灣愛台灣 4.曾經下跪過的宋七力也被證明是無罪的神人 愛看這些親痛仇快自慰性文章然後叫好的朋友,也不知是什麼心態。 馬英九的家人就算真的都是國士無雙的濫貨集團,再怎麼被稱為偽君子, 至少沒向宋七力那種自稱是神的棍棍下跪低頭過。對我來說,台灣選出來 的總統是一位曾向神棍下跪分不清到底該抱持何種信仰之人,這種人當選 總統會降低台灣人民的國格。 歐巴馬是黑人,是所謂的外來種,是非傳統美國本土的候選人象徵,他有 被抹成不愛美國?是個打算把美國賣給非洲的垃圾?他的家人有被一一拿 出來點名批判的嗎?有人會去管他死去的父親說了什麼話嗎? 無奈這就是台灣的民主素養。 這種扒糞文章只有嘩眾取寵給人看爽的功用,自以為靠些八掛新聞把別人 全家挖出來排成「國士無雙」很有趣,卻不知真要以同樣的手法靠些八掛 或是「嘿嘿嘿..」等質疑來扒糞,謝長廷的弊案恐怕也早就「九蓮寶燈」 了,更何況是陳總統一家所上演、超重量級的「真.國士無雙」? 有時真搞不懂B大您的文章風格,講數據時虎虎生風,扒糞扒來也是虎虎 生風,只是前者真有其助選效果,後者似乎有適得其反的感覺就是。 不過最後一句,國民黨也在打扒糞戰,同樣欠罵也同樣該罵。 不論在哪打扒糞戰,就是該罵!發表扒糞文,被罵到想吐也是應該的。
外來種?歐巴馬?你別亂扯到省籍問題上面了。 我寫的是『國籍』問題,歐巴馬有任何『國籍』上的問題嗎?有外國家人在幫他助選嗎? 別烏賊了
所以我們應該要投給 當初為了錢出賣 自己民進黨的 卻說自己是創黨元 老 謝小夫 嗎? 所以我們應該要投給 擁有台胞證 在大陸站在共產黨黨旗下 言行不一的 謝小夫 嗎? 所以我們應該要投給 為了勝選 卻開槍打 自己 候選人. 製造悲情煽動對 立 來騙取選票的民進黨 嗎? 你的標準 讓我也噁心了起來. *希望小冠長大後 能夠努力學習 這些民進黨模範生阿..*
我也有台胞証,你沒有嗎? 應該是沒有,不懂,才會這樣瞎扯。
歐巴馬沒有以南馬....的姊姊們。呵呵~~另外歐巴馬應該是沒有非洲任何國家的 永久居留權。 宋7力?應該沒有看「空一格」小魚向上游的偉大能力。 扒糞?有句話是這麼說的:心中是大便,看到的全是大便。哈哈哈~~
樓上立場不同 幹麻浪費時間在這裡. 滾回家去 小冠是誰阿..寫這些沒人認識的鬼喔..你真天才
小冠是我兒子.... 他才8歲,不過對中國飛彈瞄準台灣的事情,倒是很清楚~~
版主開版就自承這是扒糞文章了...ESIR兄 至於pin lin兄的:「立場不同 幹麻浪費時間在這裡. 滾回家去」 意味著此版正式宣告不歡迎持反對立場的人發表言論? 也許以後此版正式更名為綠B政文小站會比較貼切喔!
→這帖是政治文,也是八卦文,扒糞文,歷史文,懶人包文。這帖目的在弄清楚馬英九的 一家三代。 這個嗎?真厲害!你一下子就看到大便了。再仔細看一看,還有其他的。加油!呵呵~~
別烏賊了...沒錯 烏賊才會將別人一家子都「國士無雙」...卻自以為站在正義的立場。
ESIR 這很簡單...因為攻擊的字眼總是最顯眼的。 不過至始至終一直很鍾情「大便」這個字眼的人... 明眼人都看得出來是您吧..^^
明眼人看到什麼?你可以往上去數數「ㄈㄣ\」出現的次數。呵呵~~
你有台胞證阿 這證明你是不愛台灣嚕..套句綠色鄉親的口頭禪 "滾回大 陸去" 其實有台胞證,綠卡,哪裡出生 跟愛不愛台灣 完全沒關係.只要不要做出 像出賣自己黨同志的事情 來出賣台灣 就好嚕. 反正我拿台胞證 也只是想多賺點錢;拿綠卡 只是有機會不拿白不拿. 只 要不要出賣自己同志就好拉.
要全世界有一家子如此「國士無雙」?真是難!
要支持馬英久,又對馬英九完全不了解... 可悲的是,媒體替馬家一家包裝的那麼漂亮... 偏偏現在的年輕人都是以偶像為導向選擇... 看事只看標題,漸而失去思考能力...
To MoDG: 信仰本來就是很主觀的事情 我不知道你/妳扯宋七力幹嘛 要印證謝長廷是個怪力亂神、不該任大位的人嗎? 那何不以同樣標準檢驗馬英九 媒體沒報導而已 你焉知馬英九沒有向任何宗教高人下跪或請求開釋過? 有報導過的:佛教星雲 + 密宗林雲 + 香港相士李居明 + 美國靈媒瑪麗蓮...... 我看都可以組成一個國師顧問團了
這篇文章發表的立意、動機等都有問題,簡直是民主社會的不良示範, 以往版大的文章我頂多點到為止地發言,這篇恕我必須多講幾句。 今天如果是謝長廷被人開一個版不著邊際地批判他的家人? 今天是網友你自己的家人被別人拿來做文章? 不好意思,扯出宋七力是讓大家感覺一下要這樣扯下去有何意義? 要用什麼標準檢驗候選人都可以,但絕不會是拿候選人一家來「國士無雙」這種。 不大言不饞地以為自己拆穿別人假清高的面具,方法也要用對吧!
什麼不良示範?方法不對?家人不能批?那吳淑珍,趙建銘之前是被罵假的嗎? 台灣大大小小的政治人物的家人常當白手套,當利益輸送的分身,到處揩油的故事,我聽都聽膩了。你要叫人民不能批,是要我們被玩死是不是? 別拿『家人』這兩個字來為他們開脫。他們和一般百姓的家人不同,馬一家人涉入政治這麼深,他們本身也就是政治人物。 謝長廷做錯什麼,你可以在無名開個部落格大寫特寫,我不反對。
國民黨昨公布本會期五十九項優先法案,其中不乏引爆上屆立院朝野衝突的法案,包括落實兩岸 直航的兩岸人民關係條例修正草案、依政黨比例產生的中選會組織法草案、恢復軍公教十八%優 惠存款利率的公務人員退休法修正草案等,但為免大選前國會發生衝突,讓綠營找到反擊點,藍 營不打算在大選前處理這些法案。 以上為今日某報的新聞其中的一段的報導,國民黨跟馬英九還真的稱得上"國事無雙"... 此心態真的可怕...
馬小九選上後,選民們就等著挫賽吧~
怎麼啦?MoDG,上面的「國士無雙」哪一張牌是不能檢驗的?連碰都不能碰? 禁忌嗎?連「份」都可以一說再說了,還有什麼不能說嗎?
TO:MoDG 版主有那一點做出民主不良適範?? 難道版主說出你所支持的馬家及國民黨的真像你沒辦法接受? 心非常的痛? 馬英九說謊是事實,是政治上的詐騙集團也是事實... 稱他為國事無雙只是學理上的代名詞... 若要以民間習俗稱之,我看白賊馬還不為過咧!! 檢驗的標準只有一個,那就是用相同的標準去檢驗... 這是馬英九跟國民黨一直做不到的...
不良示範?以上內容有牽涉到任何隱私權的部份?再者,這裡是部落格不是討論區吧,版主當然有 更大的意見表達寬度。那這樣跟什麼民主社會有啥牽扯我完全看不出來? 那問題出在檢討馬英九家人身上嚕?那為什麼要檢討馬英九呢?如果馬英九今天是我家巷口賣豆花 的,如果他是我家附近便利商店的工讀生,誰理他呀?調查他家一家大小才是真正無聊。 問題是馬英九要選"總統"勒!!!請注意,是總統!不是你家鄰居要選里長。拿了張綠卡還不好 好解釋清楚(致命傷),家族裡面還盡搞一堆有的沒有的,這不讓人起疑嗎?別忘了,中國儒家思 想是非常重視統治者的品格的,甚至還有脩身,齊家,平天下的理論。如果馬英九家裡面盡出這些 事情,那麼馬英九要如何平天下呢?
ESIR... 何苦從頭到尾抓著「大便」、「份」字不放,您真的很喜歡這種東西^^ 一定要提宋七力,那也好,宋七力與一般有宗教背景的信仰不同,他是在 台灣自稱為神的,是可以平常沒事在天上飛來飛去、照他的相片背後還會 發光的那種,這跟「信仰是很主觀」的良性原則有很大差異。 如果您是真心喜歡這種風格的檢驗文化,那我也不便再評論什麼,至少我 把我反對的立場表達出來了,這也就夠了..(不夠不行,要去忙了)
各 位 大 大 ﹕ 這 裡 有 篇 文 章 也 很 值 得 參 考 。 http://www.taiwanus.net/news/show.php?id=17444 馬 英 九 誇 大 不 實 的 法 律 顧 問 履 歷 。
老爸老媽就玩過這招式了... 很奇怪,除了騙子,到底有多誰會去改自已的學歷和經歷啊? 實在不懂這一家人在想什麼。
臨走前還多拉兩坨。呵呵~~本人不喜歡這些東西的滴。 別在別人的身邊無地放屎!臭不拉機的東西。
推啦
最後給另外其它大大: 覺得是良性示範的,就良性示範吧!這代表你們的價值觀。 說真的,如果拋開政治立場,你們會覺得這是良性示範嗎? 選一個國家的元首是該從哪方面切入,看看現在的美國吧! 大家評論的是這個人的政策與政見和主要訴求,針對哪些議 題提出的見解,他所代表的黨派對國家的整體政策方向與經 濟主軸等,還沒見過這種「國士無雙」的。 如果覺得是良性示範的,代表你們的民主格調與價值觀,如此而已。 還有ESIR兄話不離嘴的糞與咬著不放的屎,我是真的拜服..^^||
美國大選人格辯論也是很凶,柯林頓之前的性醜聞那也吵的厲害。 你英文夠好的話,老美的網站,部落格去看一看,連digg.com都有八卦。 看完之後,再來說什麼是『良性示範』吧~~
>>像這樣子拿八掛消息來點名評論一個候選人的家屬,風格還真是高啊! >>給B大和一些看了覺得心裡很滿意很痛快的人鼓鼓掌! 說實話, 我看到這兩篇的文章心裏不會覺得很痛快 只是覺得人還是人, 人不可能是神 人有七情六慾是很正常的 人不是完美的, 充其量也只是比動植物要靈長一些 當以前媒體怎麼對待第一家庭的成員的時候 有看到你們這些人義正嚴詞的說這些話嗎 (應該是比現在的還嗜血吧!) 今天只不過借力使力的還給馬的一家人而已 不要只看到自己支持的人被揭發不堪的過去就氣極敗壞的 誰沒有過去呢? 重點是面對的心態上 當自己都無法回首看過去的人 怎能給千千萬萬的人一個未來?? 哪些是你看不下去的 看不下去的理由是因為你還有一顆善心? 還是因為你的偶像被一層層的剝去偽裝的外衣而痛心? 要登大位的人是要有能力且雅量接受全民的檢驗 而不是承受不了人民的責難, 由一些發言人來擋子彈的
推 大家的討論也很精采ㄟ
看不出為什麼不能寫 都是已發生的事情,也有新聞紀錄 只不過是個大整理 這些跟國民黨抹黑的手段比較起來還差得遠哩
TO:MoDG 要說政策,你能說出國民黨的政策嗎? 除了三通直航,還有呢? 人家美國民主發展許久,加上沒有國藉及國家認同及定位的問題發生... 但我們台灣有,如果連這事都沒有"一併"討論之,之後其他的政策都是空頭支票... 看過蓋房子的過程嗎??
臭不拉機又拉了兩坨。~~~~~~~(太臭了,離遠點)呵呵~~
真是奇怪了,怎麼老是有些網友老批著正義與中立的袍子, 說些言不及意自己都搞不清楚自己在夢囈三小的話, 明明就沒大腦,卻很愛演自己是中堅份子或者知識份子之類的爛角色。 我說呢,也合理的懷疑,這些呢有絕大部分都是藍色黨的網軍部隊, 不過哩,這些人還算有仁義道德啦,因為他們還算有認知『拿錢辦事』的道理。 真要說起大糞這檔事,我看應該到馬家去挖一挖,因為那個家庭就是個大糞坑, 每個人都臭不可聞,難怪我昨天經過馬先生的競選總部前時, 那股臭味還真是無法檔啊!
MoDG : 你非常的「雙重標準」 國民黨可以向謝長廷的以前事件和家人進行不實的指控 民進黨,就不能拿著證據向馬英九進行詢問 你自已支持的人怎麼做都行,別人「以其人之道還致其人之身」還是有證有據,就不行..這就是你 所謂的民主格調和價值觀,還真是令人嘆息呀 下面是一位記者對台灣現況的敘述 1.到底有無綠卡?真相是:馬夫妻曾經擁有,且三姐一妹大女兒都是美國公民,但否認在前、承認 於後。 2.綠卡到底還有沒有效?馬認已自動失效。真相是:迄今仍提不出失效的證明。 3.到底有無收受公會的政治獻金?馬說沒有。真相是:收了生技製藥公會和建築公會各50萬元。 上述事實,證明馬常是否認在先,但當紙包不住火時,不是硬拗、就是拒絕回應。 馬英九代表國民黨參選總統,竟然老是撒謊,這麼重大的新聞事件,除自由、民眾兩報據實報導並 撰有專欄、短評揭露抨擊。然泛藍媒體不但不吭聲、追究,還反過來指責謝營扒糞。 倘若,今天謝長廷犯了上述任何一項指控,泛藍媒體可能輕易放過謝?不大加撻伐、把他揉死才 怪。 當你無法以相同的標準來看事,你所言的可性度就很低 也沒有資格談論什麼「民主格調與價值觀」,因為太虛假了
MoDG >歐巴馬是黑人,是所謂的外來種,是非傳統美國本土的候選人象徵 我知道你的意思...但用"所謂外來種"來形容太奇怪了 歐巴馬是外表非洲裔明顯的人 希拉蕊是歐洲裔 他們都是外來者 其實大部份黑人白人的祖先 到美國的時間根本沒差多少 而所謂印地安人的美國"原住民" 也只是上一次冰河時期才陸續到美國的外來者 現在他們都是美國人 而以動物來說在北美的人類都是"外來種" 拿信仰來說 說實在的我是無神論 但我完全同意任何人有自己的信仰 所謂的正信只是大部分人所相信的宗教而以 而對一個沒特別信仰的人 任何宗教有什麼大差別嗎? 佛教整天念經...基督教整天神啊..吃飯神啊 睡覺神啊(當然有深的教義我 只是隨便形容一下) 去跪拜一些不知道是真是假虛幻的人或是物 (有關他們的事蹟其實大部分是後人編寫出來的) 還有例如以部分基督教派的角度 回教佛教等都是邪教 拿香拜祖先都不可以了 其他許多所謂主流或是正信的宗教也有同樣的教義 所以以不同人的觀點 佛教基督教天主教回教道教祖靈等等都可以是一些人認為的邪教 所以我一直認為有信仰是好的 這樣可以讓我們的心靈得到解脫(好的心理治療) 只要不要去傷害其他人就好了
看來 ee 也算是知識份子啊
To MoDG: 果然你/妳一再示範雙重標準、護馬心切,而且非主流的觀點或宗教大概都會被你/妳打為異端 「他是在台灣自稱為神的,是可以平常沒事在天上飛來飛去、照他的相片背後還會發光的那種」 那相信聖經上的分開紅海、在水上行走是否這就不主觀?符合良性原則? 良性原則應該是沒有害人、詐財,而這點法律已經還宋七力清白 即使是聖嚴法師也相信人是可能有天眼通、天耳通、他心通、神足通、宿命通、漏盡通,只是神通 不敵業力 如果只有主流宗教才算正派,那也請你/妳說看看自稱能通靈的瑪麗蓮算不算是符合良性原則? 還是你/妳的標準總是碰到馬英九就會轉彎?
呵呵,對於扁總統不是有所謂一師二祕三親家的順口溜? 既然能夠為了這幾個笨蛋搞出一波波的凱達格蘭紅潮 版主好心的寫文章,求防範未然,好替大家節約可能的社會成本,有什麼不對? 有錯認錯,然後去想辦法彌補,這本來就是基本也應該的人生路徑 有錯死不認帳或者被抓到還裝死,罵他都還算是客氣(古早還沒有家暴法的時候,很多家庭都是直 接吊起來打到木頭衣架散掉為止...) 敢出來跟人家選舉,把該搞乾淨的先搞乾淨,這本來就是該有基本的認知,這點都不知道就想出門 選舉刮人家鬍子,所以老是搞出搬石頭K自己的腳的蠢事,這不需要大家太驚訝。 要進廚房還怕燒,那就遠庖廚吧 另外,來這邊唸頂多算開始熱身的版主,而不順便談談熱到快要冒瘋野狗邱,會不會太只准州官放 火點?(把版主跟某瘋狗連再依綺貞的很不好意思ㄚ....)
拿謝長廷的台胞證跟綠卡相提並論?LP比雞腿嗎? 請告訴我,哪個台灣人入境中國不需要台胞證的? 但是到美國,需要辦綠卡嗎? 20年前早已失效?他,馬的說失效就失效,你誰啊? 指控謝長廷是抓爬子,連個專案都亂說,叫證據? 卻看不到billy所列出的一堆證據? 見笑轉生氣嗎? 女兒早就是美國人,媒體對陳致中的孩子是在罵啥小?
看到有意見的文章,其實不脫愛馬及馬的孺慕之情,好感動,雖然邏輯完全不通,但看在陳進興父 母也會替自己小孩說話的份上,可以理解。 但其實潘大的目的很簡單,馬的有沒有資格選總統? 以醫院藥品投標為例:最最基本的要求,你要是合格藥廠,藥品要合乎製程,藥效好不好,醫生自 己用一段時間就知道,下次建議再進或不進。 萬一一間地下工廠來偽裝的,GMP章是自己蓋的,工廠外觀是假的,藥品只是麵粉防腐劑打個錠就 要來賣,應該是連坐在議價會議的資都沒有,你要說哎呀,業代很帥阿,工廠很漂亮阿,假藥有啥 關係,藥吃了一定好,不好也會增強體力。這種偏執狂會害死真的病人。 雖然我一年進中化幾十萬的藥,業代也很認份,幾天前我把他叫來,抱歉可能要退貨,改進永信藥 廠的了,因為貴廠的馬姓管理階級,讓我不太放心,腦袋不太清楚,怎麼會說絕無圖利他人,再講 要告 !明明我買藥、你賣藥是圖利中化啊?主管講這些不通的話,真是看到鬼。就醬子。
內行的啦,所以azurezeiss也是在醫院工作?
"謝長廷+宋七力",Google 260,000筆 "一師二祕三親家",Google 568,000筆 不用多,MoDG桑是不是舉"ㄧ"個例子您有到哪些部落格花這麼多篇幅,要 求不要扒糞式的談"謝長廷+宋七力" "一師二祕三親家"?
佩服之至,馬迷後繼有人,我想我該封筆了。
昆蟲你那篇 http://insectlin.wordpress.com/2008/02/20/check/ 也寫的很好啊~~
哇…還有人講台胞証是賣台嗎… 別的不說,就拿台大黃光國教授,一天到晚罵民進黨、阿扁的人 10幾年前就有台胞証了,why?沒別的事,只是去大陸講學 因為大陸早期心理學發展較慢,所以在楊國樞老師的號召下,有些老師去 義務講學。 嗯…這些人都有台胞証,我也有,但我是去開研討會。 那就更不用談是去玩、工作的人… 所以台胞証就別在拿出來講了…如果真的重要,媒體早就打到體無完膚
綠卡不重要?雙重國籍沒關係?能力差又何妨? 馬英九有這些藍血人護航,堪稱死而無憾 歐巴馬如果有雙重國籍 根本連什麼議員公職都免談了,還初選個鳥啊 台胞證也要來跟綠卡混為一談 那也能說40年前馬大姊幫人打手槍了
當大家都將焦點關注在"有沒有綠卡"的誠信及愛台灣之問題上時,為何沒 人注意到可以長程飛行的"空軍一號"呢?難道它的功能只有提供總統出國 參訪使用的那麼單存而已嗎?我想空軍當初建案採購時,應該還考慮過戰 事爆發後之指管作戰功能吧!那就請各位冷靜想一下,台灣腹地狹小,如 果戰事爆發戰況緊急時,空軍一號會帶你全家還是重要官員一起去遠赴他 鄉避難呢?我想應該是後者吧! 多想一下就會發覺有沒有綠卡是很重要的事情嗎?有綠卡就是誠信上出問 題嗎?我想應該不是吧,問題是出在人的情感上!當討厭一個人的時候,什 麼缺點都可以被放大討論,哪怕那個缺點只是芝麻綠豆大小! 上課時,大家一定都會被問到的一個問題,"各位有沒有問題阿?"通常回 答都是"沒問題",可是越是常回答沒問題的人,通常就越有問題!因為他 們不知道問題點在哪,所以沒問題!相同邏輯,越是常常將"愛台灣"掛嘴 邊的政治人物,通常越是不愛台灣!他們愛的是選後勝利的政治利益及權 力!這種人當政治利益到手後,誰還會管你台灣有多少人沒吃飽!有多少弱 勢要照顧!更別提會有任何高明手段來帶領國家了! 附帶問一下版主,你愛台灣嗎?請注意,別回答愛或不愛,只管將你對台 灣的付出寫出來就好了! 言論若有不當之處,還希見諒!
我老實回答好了,我比較愛台灣的正妹....
附帶問一下版主,你愛台灣嗎?請注意,別回答愛或不愛,只管將你對台 灣的付出寫出來就好了... 啥小? 自己要交作業 還要別人幫你做...(倒地....不支......狂笑)
為啥總是有人搞不懂文件的意義 美國簽證 = 台胞證 綠卡 = ?? 明明就是不同總類的東西硬要搞起來講 還在那邊硬問你有沒有台胞證...你OOXX... 我有台胞證也有美國簽證 但是我沒有綠卡..... SO ?! 你想證明啥?
大家都誤會了 所謂罪不及妻孥(馬神人的名言) 表示說個人造業各人擔 在台灣「霉體」的雙重標準下 又不是他的家人要選總統 你們扯這些作什麼?(叔叔有練過,小朋友別學) 可是令人噁心的是 他們對於之前台灣第一家庭所發生的事 (如親家被稱作大門神,阿扁要做美國人的阿公等等) 他們可是意正辭嚴地照三餐罵得爽勒 奇怪的是 在他們的雙重標準之下 竟還有大半的人認同他們的作為 這就是台灣人目前的民主狀態
1. 真不知道某些人的民主素養是怎麼回事, 「沒有立場」的人寫的政治文章才糟糕吧? 當騎牆派就那麼有趣? 或許此君該去看看美國人在大選時, 自發性「酸」候選人的網頁有多少,內容有多嗆辣 2. 有些人該來敝校修門宗教哲學,搞清楚宗教的定義以及信仰的主觀性問題… 不,其實他更應該先問自己,信仰自由不是憲法保障的嗎? 這干總統選舉屁事? 3. 拿種族、膚色來比國籍問題不但莫名其妙, 而且不論用詞再怎麼溫文儒雅, 骨子裡就是比把討論至今所有的「糞、屎」二字加在一起還要低俗可恥 有些政黨有些人就是一貫性的認為只要敘述平淡, 背後的思想有多麼不堪也是很高尚的 例如:把你當人看XD 4. 真不知道是誰拖了這麼久才同意公開辯論的 也不知道當總統人格和國家認同都可疑時,他提的政策可以幹麻? 5. 有些人命真好,國籍問題都火燒眉毛了依然只要閉嘴不談就會被媒體遺 忘,要靠網友和部落客不停追追追; 有些人真衰小,抓扒子事件無論黨內同志、當年搞運動的同袍、檢調、國 安局全部一致表示不可能,指控的立委還連續數次凸槌,爆的專案居然是 體育選手的護衛計畫,如此可笑的暴料還是會給某營的支持者炒到現在, 真不知道誰的格調低呢~ 6. 我一直以為所謂「高格調」選舉並不表示不能爆料, 而是爆的料有事實為憑,畢竟候選人的人格本來就該受到檢視 沒有證據的抹黑才是該死,才是低格調 不過現在「高格調」似乎用來專指是指「溫文儒雅的謝謝指教」, 雖然沒證據的抹黑是溫文儒雅的那方…(茶)
口口聲聲愛台灣卻拿外國籍甚至在國外居住的人 我不懂他拿什麼愛台灣? 也不要說【愛台灣】這麼煽情的字眼 最基本,他們因為不認同台灣,不認為住在台灣可以幸福可以快樂才會移居他國,才會拿外國籍或 是外國居留權,才會處心積慮把自己的小孩家人通通送往國外,唸完書也不回來貢獻所長 隔著太平洋拿著美國護照說【認同】說【愛】,太好笑了吧
樓上的, 你該不會還是個國中生吧, 講半天我還不知道你的問題在哪. 下 次問問題請先舉手.
路人之心 : 你該不會還是個國中生吧, 講半天我還不知道你的問題在哪. 下 次問問題請先舉手.
突然有個想法,如果謝長廷當選,人民是不是也能順勢建議國會解散而全面改選呢? (反正泛藍一定會有倒閣及對閣揆不信任案)不知潘大有何見解?!
謝長廷這麼做會被閃電罷免吧
樓上有人提到陳致中的小孩,就想到去年媒體對陳家的態度簡直是用顯微鏡在伺候,幾乎所有媒 體都在美國挖新聞,連藍營也一直提到總統要當美國人的阿公..... 對照馬一家有多少的國籍問題,媒體都是淡化處理,最後不了了之,未來可能的總統一家幾乎都 有美國籍的議題,竟然比不過現任總統孫子的國籍問題...
抽空再來回應一下: 綜觀上述大家的回應,我想最大的爭議就是認為發言上的「雙重標準」吧... 甲方站在甲方的立場會覺得乙方發言可議,乙方則認為甲方先發表批判可議, 此時甲方認定乙方也有犯有相同錯誤則其發言具雙重標準之嫌,又乙方覺得站 在乙的立場甲方犯錯難道就值得原諒?於是生生不息交互指責「雙重標準」。 其實我發言會不會覺得版上其它人雙重標準? 答案也是會。 版主洋洋灑灑卻隻字不提謝長廷的新聞八掛弊案不就是種雙重標準? 在此篇找到我護馬的言論請貼給我。我僅對「批人順便打包家屬的部份」發表批判吧! 認為打包家屬的選舉風格此風不可長,這就變成你們口中的「雙重標準、護馬心切」? 接著抹黑成藍色的網軍和拿錢辦事云云,如此尤其可見某些版友「雙重標準」更甚吧! 即使我開頭就批了藍綠都搞這套,還會被戴帽子,版迷們會不會太「護版心切」了呢? 這種立場不同的雙重標準,就像兩面鏡一樣,看你有我的錯,看我有你的錯,錯錯錯! 總歸一句,如果覺得這樣OK的,代表你們的民主格調與價值觀,如此而已。
我寫A時你問我為何不寫B,這和小偷被抓時去問警察說你要抓搶劫犯才能一起抓我一樣奇怪。 不是我雙重標準,是你聲東擊西吧。
to 路人之心: 當大家都將焦點關注在"有沒有綠卡"的誠信及愛台灣之問題上時,為何沒 人注意到可以長程飛行的"空軍一號"呢?難道它的功能只有提供總統出國 參訪使用的那麼單存而已嗎?我想空軍當初建案採購時,應該還考慮過戰 事爆發後之指管作戰功能吧!那就請各位冷靜想一下,台灣腹地狹小,如 果戰事爆發戰況緊急時,空軍一號會帶你全家還是重要官員一起去遠赴他 鄉避難呢?我想應該是後者吧! 多想一下就會發覺有沒有綠卡是很重要的事情嗎?有綠卡就是誠信上出問 題嗎?我想應該不是吧,問題是出在人的情感上!當討厭一個人的時候,什 麼缺點都可以被放大討論,哪怕那個缺點只是芝麻綠豆大小! ========================================================= 姑且不論什麼誠信愛台灣的問題!試想520那天,好不容易討厭的, 貪腐的阿扁終於下台了,我們可以用司法追訴他時,他竟然像秘魯的藤森 一樣逃了,假使他是用美國的綠卡逃去美國了,抓不到他,您也會認為有 綠卡不是什麼很重要的事情嗎?如果真有這樣的事發生時,您也對綠卡的 持有有相同看法的話,那我就支持您的看法,告訴大家有綠卡不是什麼重 要的問題!
>>>版主洋洋灑灑卻隻字不提謝長廷的新聞八掛弊案不就是種雙重標準? 唉~ 嘆~ 文章標題是啥? 主題是啥? 為何要扯到謝長廷呢?? 你是閱讀有很大障礙嗎????? 還是喜歡拖人下水?? 自己想死, 不要找替身 或者找伴 OK?!
MoDG的logical有點問題... 今日是你自己到版主的"個人blog"而不是到"公共性質的新聞電視台"... 自己搞不清楚方向還來跟人大談民主風範?! 總不能你自己到別人家中抱怨人家怎麼沒提供你愛吃的糖呢?
to MoDG: 版主洋洋灑灑卻隻字不提謝長廷的新聞八掛弊案不就是種雙重標準? ===================================================== 要和人家討論問題也要看清楚題目ㄇㄟ˙!人家版主不是清清楚楚說了嗎? ”國士無雙-馬英九一家”~明明題目就是這樣啊!提什麼謝長廷啊! 等哪天版主心血來潮,寫了謝長廷的題目時,您再來補充說明謝長廷的八掛 弊案也不遲啊! 版主應該有權力決定自己的議題和內容,又不是各打五十大板,就是公正, 就是客觀!而且這是人家的部落格吔~何必要求人家作出公正客觀的樣子!
嗯~沒想到,很多人有相同的看法!
TO MoDG 你連台胞證跟綠卡有啥差別都不知道,吵雙重標準不知道有何意義
MoDG這種人不過就是標準的假道學藍教人罷了 滿口仁義道德一肚子男盜女娼 什麼叫做扯到別人的家人就是表現版大的素養跟水準 馬的家人私底下幫他做多少見不得人的勾當 無憑無據都可以說可以說人布袋枝,結果其實是布袋南 他的家人干涉到政治權利本就該受檢驗 只會自high什麼高標準,不過是不敢面對爭議的縮頭烏龜心態! 去搞個黃袍加身,不必學別人玩公開競選這檔事
我的經驗: 言必稱中間選民的,講到最後一定是激動泛藍,講不過你還會生氣,假中間之名,著實噁心。 言必稱溫文儒雅者,講的話最後都是謊言,仔細看馬的,嚥口水眨眼、言辭吞吐、標準交感神經作 用下的反應。因為實在太草包,沒啥可炫耀的,只好拿假面具-溫厚儒雅來充數,非常令人反胃。 這些檯面上的泛藍高學歷政治人物,其實拿來檢驗就知道,學歷都是好拿不用花工夫的,這些同一 生殖系統的徒子徒孫都知道,牛皮只能吹,不能戳,所以減少犯錯(不做事,像吳敦義、馬英九) 轉移注意力(胡志強,盡辦晚會,和老婆對唱),抹最厚的海洋娜娜(這最好用,因為媒體 自己作踐幫忙)。 這些泛藍的要有潘大一半能力,哪有這麼多不堪往事好找,自己笨不要怪潘大行!!
TO MoDG 你很盧ㄟ,雙重標準雙重標準,Justy大已經很簡單就說出雙重標準的示範你還要怎樣咧,版大已經說 明立場,所以針對白賊馬檢驗有何不可,我覺得你真的是很奇怪,不是很忙,很忙就不要再回應,免的 討罵
請那個MoDG,去批寫謝長廷的網格,說什麼八啦八啦的版主雙重標準, 民主素養價值觀清高扒糞之類的,為什麼不寫馬英九如何如何的文章.. 然後來這裡告訴大家前往觀賞! 怎麼啦,還是你只會雙重標準來這裡臭不拉機無地放屎? 等著看啊!
Alice、BL、Tina: 在你們看來標題是:國士無雙-馬英九一家。 於是你們就認定內容就只能討馬,那麼請版主將我的發言如數刪除。 做評論者是非兩方都要兼論,版主既已言明是評判身為總統候選人的馬英九,而這場選 舉有兩位候選人,天秤一邊的馬英九嚴重向下歪斜時,謝長廷那方自然就會向上浮出。 連這點都看不懂的...logical才是真的有點問題...唉 剛去看了新聞,綠陣營開始咬馬唯中,藍陣營開始咬謝長廷妻舅,這樣你們很滿意嗎? 我對事不對人,就是認為此風不可長,何來那麼多廢話?
怎麼可以刪除你的發言呢? 這種對人不對事、假清高又跳針的藍教人文章 帶給理性中道的各位版友多少歡樂啊,怎麼能刪?
馬小九 好狗命 在ㄚ潘的猛烈炮火下唯一倖存者 希望能維持高貴狗格 別被媒體抓到隨地大小便或 咬人的醜聞 不然主人會被寫成連自己的狗都管不好還想選總統?
哈哈,我也喜歡狗就是了... 樓上本來有篇黑寶的回應,過於不雅,我刪了,順便在這裏公告一下。
To:MoDG 看來你的認知及理解能力我只在於"國士無雙-馬英九一家"這標題?! 那麼你的認知真的很淺... 長久以來媒體的不平衡,雙重標準的檢視一直出現... 我想看不懂的人是你吧!!
主題是馬英九卻硬要講謝長廷,這叫文不對題,零分。 要各打五十大板才叫中立,這叫虛偽。
看不懂的不只他,還有黑寶跟白目ㄚ潘哥倆好這兩位寶貝 簡直可以出本藍教人三百句型,包準好聽又不跳針
以金融業用人來說,家裡有人信用不良是不錄用的. 你說不公平,放個高風險的人在管理龐大資金的位子上,對客戶來說風險很大,能不小心嗎. 國家的領導人要受的檢驗當然要更嚴謹 馬的一家人,是非常典型的以台灣為踏腳石的大陸特權階級樣版 崇拜偶像,或喜歡服從精英領導的人,或許喜歡這個味兒. 即使戳破偶像真面目,和精英表象後面的無主見沒擔當, 我不認為原來因形象而認同他的支持者在震撼之後會一下子就接受,但歷史證明 "你可以欺騙所有人一陣子,你也可以欺騙部份人一輩子,但你欺騙不了所有人一輩子" 林肯這段話說的真好!
推林肯這一句!
MoDG 你說的話果真很漂亮 我也是對事不對人 有看見誣衊到"誰"嗎? 文章的主題是誰? 有唸過書的應該都會知道 只是~常常有人要牽扯不必要的人進來 雙重標準的意義你到底懂不懂? 你這麼關心謝長廷, 你大可以寫一篇批評個過癮 為何還要求別人寫? 是寫不出來? 還是怕沒讀者呢?
剛剛發現馬二姐的八卦1第一篇裡面, 記者打的是"馬英丸當選" 請問該記者安在否??
哈哈,真的A.... 他應該被抓去阿嚕巴了...
好一個國士無雙 .... (笑 不過謝要翻身..應該從整肅媒體做起
哈哈 自慰文讓人覺得心滿意足那ㄚ潘就功德圓滿啦 大家各取所需皆大歡喜 至於文章內容是否公正客觀 也就不那麼重要
媒體是不能整肅的,因為他們還可以躲在言論自由大旗下。 所幸我們還能藉由網路來戳破媒體的謊言, 就像BillyPan整理了這麼一篇文章來揭穿馬家人的行徑。
既然版上認定此篇純以討馬一家為不動主題, 在這裡發表非討馬一家之相關議題屬異端邪說,給零分。 這樣的話,我的發言似乎就只能這樣。 看版迷們回應也似乎全數通過繼續這樣的「征屬」風格, 那我就滿懷期待地看看最後這場「攜家帶眷全數捲入互咬」的選舉最後是會怎麼收場。 其實想而可知咬到最後雙方仍是一身腥,不會改變些什麼。 再說,一個人寫著寫著也是會累,下週一前已沒有時間再敲鍵盤了... 其它如果有異議的朋友,建議不必再發言...這裡是綠光森林。 呵...開玩笑的啦! 有異議的勇者還是請盡量發言,有空我會再回來看看能不能幫忙插上一兩句話, 不然版上只有一種聲音,藍丁會死很快,人氣累積也會很有限。 至於版大,如有得罪也沒辦法,畢竟我的想法是如此,謝謝指教。
MoDG不要死...
TO: MoDG 我不是版主,不過我希望你能常來這BLOG 因為這裡需要不同的聲音 雖然,有些人言語較粗魯 但泛藍的論政論BLOG裡,泛藍支持者的態度也是如此的對待不同聲音 不過,希望你不要「雙重標準」來看事件 還有,有能力的話,多看看國外媒體所播報的國際新聞 你會發現,同一件事,台灣媒體播導內容會有多大的差異且斷章取義 以及時間的差距少則一、二天,一、二周,多則,二、三個月或半年 到時,你就會瞧不起台灣的媒體
版大,您的口味好像變了哦,這次的值班正妹不夠露
cosplay的重點不在露啊~~
很奇怪,爲甚麼有這麼多人搞不清楚台胞證和綠卡的性質是不同的,老是 混為一談? 台胞證不就和到美國玩的旅遊簽證一樣嗎? 和移民性質的證件是不同的! 我想,是不是有太多台灣的移民代辦公司和律師,以及媒體,把國外的移 民證件稱為"移民簽證"以至於台灣人民就以為它是簽證? 在英文裡,移民證件是不叫作簽證的!
補充: 這次的值班正妹實在不夠露,但”質感”還不錯,尤其看了那些令人無言的【乾女兒】、【乾姐 姐】後..............
我就是喜歡版主的調調 管你今天罵誰 我看了就是爽
我離題一下: 其實我還滿想殺去新竹縣體育館看馬謝座談會的說~
~~潘大帥哥,我愛你~~
太太太太太太太太太佩服了 這真是一篇偉大的歷史文獻啊 國史館應該好好保藏
我想,請用“美國永久居留證“ 代替綠卡,又一目了然,也不易被利用來混淆視聽。 拿台胞證的人,從連戰起,有多少人吶,大多是去旅遊用的。這才是像美國簽證的吧。
好個國士無雙... Billy Pan,你真的太厲害了,請受在下一拜...
好文!
這裡從來沒有讓挺馬的朋友可以自慰的文章 當然會讓人有慾求不滿之感 相對於挺洩朋友可就如魚得水如沐春風幸福多了 每天瞻仰ㄚ潘文章要比跟老婆炒飯更讓人血脈噴張 看到志同道合的朋友同仇敵愾把馬抄家滅族不帝是 人生一大樂事 所以挺馬的朋友來錯地方啦與其在此癡癡等待希望奇蹟出現 倒不如看看值班帥哥美女就夠了 我認為要ㄚ潘寫類似{ 小夫 是全台灣最不應該當抓耙仔的人} 或{謝絕參觀之高捷弊案}的文章難度很高 我甚至高度懷疑小夫在他內心根本是高貴不可侵犯的 聖人是台灣民主的救星 是救亡圖存的唯一選擇 因此 看到白目大義滅親的傑作當然如獲至寶管它 什麼非我族類 先捧再說 敵人的敵人就是朋友ㄚ 哈哈 我不認同你說的事 但我誓死保衛你說話中我認同的權力
你題目既然都想好了,可以開個部落格來寫啊~~
馬英九在這次大選中一直都在躺著選 反正他不用出手就佔盡優勢啦 放個邱毅,郭素春...等藍營立委或發言人出來就好啦 媒體直接找他問,他也就笑笑回應就好了,頂多講個"新年快樂" 藍營的選民應該就會流淚久久不能自己,感動的說出"VERY GOOD!!" 謝長廷蠻可憐的,口才好,政績強,又親民也沒有用 某媒一爆:出賣同志 事後證明是芭樂一顆,但一狗票藍營人士還是會講"啊就是出賣同志的謝長廷啊" 那你們家的"綠巨人一族"是什麼時候要證明 反正國會跟大多數媒體也都是藍營在掌控,要搞爛一個政治人物不需要太久 馬英九跟陳冠希的共通點就是 "人帥就好" 其他什麼能力的................算了吧
哈哈 我不認同你說的事 但我誓死保衛你說話中我認同的權力 -------------------------------------------------- 自慰很厲害 ....
寫小夫那麼難嗎? ㄚ潘 我肯求你 我們多想更深一層認識那 另人尊敬小夫不為人知的一面 就算是一點點我們也無怨無悔 我只求能再靠近一點 就算是分身也無所謂
其實我就是分身啊.... 我一發功啊,還能變出一付麻將牌咧...
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其實 版主主要要給大家的一種想法是 「在野就亂搞,執政還得了」 現在不去用力挖他馬家的,塵年往事 讓大家一一去了解來龍去脈 難道要等他馬的,國民黨完全執政後再去監督嗎?? 別笑死人了 現在只是在選總統而己 就把辦他馬的,案子的檢察官逼走了 還一臉無辜,一付「我也是受害者」的樣子 想到這種人要選台灣的總統 我就覺得毛骨悚然 他現在就是以拖待變 反正倫家就是有媒體金鐘罩護體 外加臉皮厚如城牆 只要溫文儒雅的說:「謝謝指教;我看了報紙才知道;由我們發言人來回應……」 那些新聞台的伎者就心滿意足的回家交差 然後就連續地疲勞轟炸到一般大眾感到厭煩 那管你們這一小撮人狗吠火車 真相是什麼 除了大家 還有其他人會在乎嗎?? 我持著很悲觀的態度來看待這些事
說實話 我寫不出來這種自慰文 我要自慰通常是靠a片和右手 我也沒受過扒糞文章的訓練 會扒糞通常是忘了帶衛生紙 因此對於ㄚ潘能寫出如此扒糞兼自慰的文章 我個人其實相當崇拜
謝長廷蠻可憐的,口才好,政績強,又親民也沒有用~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 哈哈 今天看到最好笑的一句話
從前在寫作文的時候 只要文不對題就是零分 管你寫得再好都一樣 把話題轉去謝長廷身上 也不會讓馬英九變高尚 有能力的話 自己寫一篇東西出來 讓大家檢驗一下另一位候選人 這樣也是很好阿
說實話 我寫不出來這種自慰文 我要自慰通常是靠a片和右手 ---------------------- 那幹麻要人家寫文章給你自慰 無聊 回去找你的A片
謝長廷蠻可憐的,口才好,政績強,又親民也沒有用~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 哈哈 今天看到最好笑的一句話 --------------------------------------------------------- 如果國民黨內有這三項都比謝長廷好的人還請舉例說明...
給MoDG,在藍丁的發言裡至少你是有水準的,文采也夠,歡迎常回來被我們幹譙..OH..說錯了.. 是陪我們幹譙,其它叫囂性質的傢伙就別來這邊亂了(那幾個知道我是在指誰吧)!你說的「攜家帶 眷全數捲入互咬」的選舉老子也是看不太爽,但畢竟這是我們老大的場子,他說了算!但我支持你 一票!有空多回來嗆聲!
可笑啊真可笑~ 謝長廷大哥謝佐廷一家人 妹妹謝金森一家人 還有一位弟弟一家人 全♦部♦都♦是♦美♦國♦人 都是堂堂正正的美國公民~ 不錯不錯~ 都很愛台灣啊 .
國民黨支持者最差的就是經不起別人的檢驗,講不過人家、寫不過人家、無理站不住腳時 就開始天 馬行空了起來,所以會有個''不予置評''口頭禪的總統候選人也不奇怪囉! 民主社會的特色就是 引據許多的證據來求一個真理 事實,人家馬英九都無奈承認有綠卡了,支持者 你們在擔心個啥勁...不爽叫馬英九去查謝長廷的綠卡阿~~~~ 阿只會叫叫叫...你們這些人是只會看不會去動手是不是阿!看到人家找來一堆證據,只會無病呻 吟..阿有種去翻歷史 去找資料阿...如果找到謝長廷全家都有日本籍 我也會給你拍拍手! 還看喔!!! 去做功課拉 ! 當初國民黨就是這樣輸掉整個大陸給我的! 阿下面的支持者永遠都記不 住教訓就是了...看!
比爛真的是最糟的....國內兩黨選舉打到完全一個扒糞的階段,雖然國外也不見得有多好,至少抄 家的戲碼沒台灣這麼熱烈,真是不知道在搞什麼東西。
突然有個想法,如果謝長廷當選,人民是不是也能順勢建議國會解散而全面改選呢? (反正泛藍一定會有倒閣及對閣揆不信任案)不知潘大有何見解?! BL 於 February 22, 2008 11:36 AM 回應 | 謝長廷這麼做會被閃電罷免吧 版主 於 February 22, 2008 03:46 PM 回覆 ==================================== 感恩潘大的回應,恕我愚昧... 假設謝長廷當選下屆總統,邏輯上是多數人民擁選出來的領導人,加上目前K黨國會一大獨大視必會 比前扁政府還亂,若是謝長廷當選不是代表人民對他有所期待嗎?那麼若是提出解散國會不是對整 體來說更有利嗎?,倘若是真被罷免不是還要經過人民投票之嗎(複決)?為何您會覺得不妥呢?
我沒說不妥啦,我只是說會如此演變...
在台灣,每次到了選舉像這類抹黑,造謠,扒糞的事件總是層出不窮,而且還能青出於藍更勝藍的將 扒糞精化為人格謀殺,看那老到不能再老的梗,都能在偏頗的心智下一逞加油添醋等醜化,妖魔化之 能事,我們不曉得像MoDG所說這樣玩大便的遊戲能改變什麼,但卻清楚這將更加凸顯其民主素養的 不忍睟睹,啥?說重點?喔!BillyPan是個人才~
不是不相信馬英九 總統給誰當都一樣 ~ 下面那群人才可怕吧 ~ 這次立委選舉真的看出 國民黨的基礎真的好到不行 ~!!
這位很嬌很冠希的網友大概淫照看多了口味比較重 已經分不清楚旁系血親跟直系血親的不同 台灣愛不愛大概不是您的重點,亂倫系甲片才是吧?
抱歉~潘大 誤解你也問了很沒程度的問題^^||| 我還是乖乖看你提供的正妹好咧...
國會要能改選,首先要能倒閣,泛藍顯然不太想倒閣,因為就算謝長廷勝了 閣揆耶非得是國民黨點頭才行,而且根據雙首長制的原則,總統不太會去干 涉行政 所以倒閣是非常難發生的,沒有發生倒閣,就沒有解散國會重選這件事情
陳冠希還比馬英九好吧 至少人家還會出來道歉說明 馬英九只會謝謝指教恭喜發財 陳冠希照片流出會承認 馬英九被發現有綠卡還先否認說全家都沒有綠卡 全家就是你家啦 你家沒綠卡等於我家沒綠卡~ 陳冠希和馬英九一比高下立判 選馬英九不如選陳冠希 陳冠希還比較帥一點又年輕 不過....外國籍好像不能選總統哦~!
這各版就是因為有不同的聲音 才更顯熱鬧 (這得謝謝版大..花這ㄇ多ㄉ心思在爬文給大家看) 我覺得現在的媒體(或挺藍著)..早就"沒有"何謂公平可言 記者赴美採訪馬為中-------可以狠推開麥克風不理(宣稱個性跟媽媽很像..很直接.不做作) 記者採訪陳幸妤----------不理睬.不回應(宣稱公主又在發飆等等) 馬英九一家綠卡美國公民---媒體.挺藍著淡然看之 (甚至覺得無所謂.反正"嘔象"嘔吐的對象當選就好) 但換陳志中小孩呢--------不可以有美國籍.不可以這樣.不可以那樣(換來滿城風雨) 而陳志中護照------------一一被媒體檢驗.影印.只差沒用放大鏡來看 至於馬英九綠卡----------至今不肯公佈.不敢公佈(也不會被罵到臭頭) 現在的社會似乎成為 特別費可以.國務機要費不可以.馬英九可以.謝長廷不可以.國民黨可以.民進黨不可以 紅杉軍可以.綠衫軍不可以.
那位嘴巴不乾不淨的加蚋蕃 愛台灣就是自己的哥哥 妹妹 弟弟全部移民美國 要選總統了 才來告訴人民說他是愛台灣的 亂倫 淫照的東西少看 看多了腦袋是會變髒的
呵呵 還是要提醒各位大大看開點及看清點,\\\"政客\\\"流的血液只有 一種, \\\"政客\\\"是不分藍綠的,呵呵呵
馬英九擔任8年台北市長,除蓋了3棟運動中心外,有啥表現? 1.忠孝西路公車專用道完工逾1年,馬市長任內不但不開通、不拆,也不道歉,平白佔用兩車道(現 在還在,歡迎隨時參觀浪費公帑的傑作),實為敗家、浪費公帑代表作 2.建成圓環耗''上億元''打造仍失敗;龍山、西門、濱江、士林等傳統市場改建不但全失敗,也不 道歉,浪費公帑''數十億'',實為貪腐極致 3.捷運[松山、南港、信義、新莊、內湖],8年完成0條,真不知要再多給馬先生幾次機會才夠? 4.捷運局連續出包發生小爆炸、消防用毒氣外洩、夾傷旅客頭皮、淹大水,也不見撤換捷運局長, 試問這不是包庇親信是什麼? 5.馬市長在剩不到三個月的任期下,竟積極申辦耗費近三百億的「2010年國際花卉博覽會」,堪稱 一絕
6.位於台北市林森北路與南京東路口的十四號公園(林森公園),公園中央有座地上二層、地下三 層的服務中心,完工四年(台北市長馬英九主政期間),卻遲未啟用浪費兩千七百萬,成為北市的 「蚊子館」 7.整個終國台北城道路殘破不堪,都不是馬的行政監督的錯? 8.北市人行道殘破不堪至極,有的還是黃大洲時代紅磚道,8年已逝,馬英九做了什麼翻修動作? 9.羅斯福路公車專用道的候車亭,2006年才做好,不到一年又做新的,市議員陳玉梅痛批,指馬市 府根本是浪費錢,局處橫向聯繫大有問題 10.於台北市長馬英九任內、號稱全國首創的「台北市指紋辨識系統」,啟用五年多共取得約七十 五萬名市民的指紋建檔,但耗資一億一千多萬元的設備,如今卻因合約問題停擺 11.馬英九擔任市長期間先後已拆除[中山橋古蹟]、[太古巢遺址古蹟]、[臨濟寺神道、排樓、石 碑]、[百年蘭州派出所],可稱古蹟殺手
12.「軸線翻轉」敗績又添一筆!耗資五千五百萬元興建的廣州街徒步區舖面工程,馬市府於94年 四月啟用,使用才二年多卻因舖面破損、凹陷太嚴重,遭當地居民痛批 13.台北市捷運局試運轉從松山機場站到劍南站的內湖線新列車,但新列車內部空間設計遭受批 評,因為未來內湖線銜接木柵線,旅客運量絕對比現在木柵線高出許多,新列車內部空間寬度、高 度卻較現在木柵線車廂小,面對面兩排座位的一字型設計,狹窄走道更讓旅客難行 14.以往繁華熱鬧的天母商圈,如今竟面臨蕭條危機,今年店鋪倒了二成,到處可看到空盪盪的店 面掛著「招租」看板,地方質疑是台北市立體育學院天母校區新建工程惹的禍!台北市議員吳思瑤 與天母地方居民代表召開記者會,抨擊前台北市長馬英九執意興建校舍,只會讓天母商圈,「步上 與建成圓環、龍山商場同樣蕭條、倒閉的後果」 15.台北市府花了五千七多萬元進行華西街觀光夜市周遭徒步區的改善工程,但地磚卻疑因不堪負 重,完工才三年多,已出現多處凹陷,並造成多起路人與機車騎士摔傷的意外 16.台北市的裝置藝術公車亭,陸續完工,不過民眾的抱怨卻沒停過,最近不少人都發現,公車亭 左手邊的廣告板實在太礙眼,常常擋住等車民眾的視線,讓人看不到公車,也因此好多人寧願站在 公車亭外面等車,讓新的公車亭形同虛設。
所以說,誰是亂源,媒體是亂源 我之前到台新銀行,新聞台是東森,我要轉台還不行咧,因為已經定頻,而且是上頭規定,莫名其妙 不過最近都沒再開了,沒開真的比開著好 現在看三立民視的店家真是少之又少 我注意到自從濫蘋果報發行後,自由銷售下降很多,我家附近的便利店到了晚上 自由還剩一堆,旁邊的診所都在看TVBS,很悲哀 PS,我住台北縣
17.台北市政府接管小巨蛋才兩個多月就虧損超過四千四百萬元,北市議員要求台北巿長郝龍斌承 諾明年賺錢,但郝卻回說,北巿府接管期間「沒有準備要賺錢!」郝並表示連同明後兩年,總計將 編列二點二六億元預算投入小巨蛋 18.台北市公有收費停車場中虧損的停車場,近3年累積虧損達5.3億元,台北市議員賴素如批評 「停車場蓋越多虧越多」,顯示北市府興建公有停車場政策值得檢討 19.國民黨台北市議員陳孋輝統計,北市96年度藝文活動場次多達3708場,雖居各縣市之冠,但也 耗資900多萬元,印製上百萬份文宣傳單,種類多達66項。她痛批,民眾要知道台北市大大小小的 活動資訊,先得拿上一疊宣傳廣告,除了突顯郝市府嚴重缺乏環保意識,更未著力於藝文資訊的整 合 20.以往台北市萬華地區,晚上常可以看見不少流鶯在等客人,不過現在,她們可是越來越大膽, 大白天就出來拉客,嚴重影響居民生活,更有人抱怨,住在萬華就像二等公民一樣 21.台北市政府建置的無線網路wifly,遭民眾抱怨訊號不穩、客服態度不佳,藍綠兩陣營議員於財 建部門質詢時,不約而同痛批北市府不負責任、決策錯誤 22.興建經費高達十三億四千萬元的龍山寺地下商場,地下二樓因為經營連年虧損,北市市場管理 處2007年初又花了一億七千多萬元行政救濟金收回經營權,北市議員賴素如抨擊北市市場處至今仍 讓地下二樓商場原地踏步、蚊子照養,每個月還得照付一百卅五萬管理費,北市府亂花錢,市民卻 成冤大頭 23.台北市議員李慶鋒指出,台北市政府日前才舉行貓空纜車搭乘人次突破百萬人次,不過,貓纜 站體污水處理設備不良,站體排出的污水嚴重污染指南溪,更污染貓空居民飲用的山泉水,北市府 疑放任貓纜污水任意排放
謝謝 好文
24.馬英九市長任內市府弊案再添一起!台北市立聯合醫院的兩項工程爆發四億元圍標弊案,台北 地檢署指揮台北市調處兵分十三路同步搜索仁愛及婦幼院區,並依違反政府採購法被告身分,約談 聯合醫院副總院長吳振龍等十一名官商到案。其中東正公司實際負責人郝豐庭,檢方以涉嫌圍標且 有串證之虞,在凌晨零點十分向法院聲請羈押禁見 25.台北市政府貓空纜車即將突破百萬搭乘人次,但百萬人潮並未相對帶動貓空產業發展,當地商 家、茶農痛罵北市府蓋了纜車卻沒配套,把「招財貓活生生搞成三腳貓」,遊客來了就走,貓空生 意卻一落千丈 26.曾經是北大同文化園區提案人的保安宮董事長廖武治認為,北市都市更新處將大龍峒這個充滿 特色的地區變成「四不像」,對馬英九以及郝龍斌這2位前後任市長失望至極。廖武治說,由於馬郝 市府一意孤行,不聽在地居民聲音,整個計畫注定失敗 27.北市審計處審核九十五年度台北市政府非營業基金發現,公有收費停車場基金管理的26處路外 停車場連續2年累計虧損達2億8593萬餘元,其中文昌國小等9處停車場每年發生虧損數逾500萬 元,加上近五成路邊停車格尚未納入收費管費等,遭到審計處糾正 28.台北市忠孝西路一段幾乎都劃設紅線,唯獨忠孝西路一段四號、六號,有國民黨黨營事業、媒 體進駐的大樓附近,劃設長達近百公尺的黃線,且從早到晚被長時間停放的車輛「佔據」,造成真 正需要臨停車輛並排影響交通,卻未見警方取締或驅離,民眾大罵馬郝市府「給特權」,犧牲大眾 通行權利 29.台北市政府斥資10餘億元打造的台北花木批發市場,開幕3年人潮稀落,現貨拍賣資訊系統至今 仍未建置,偌大市場內一片冷清 30.耗資十三億元興建的台北小巨蛋體育館,歷經幽靈公司圍標、LED工程違約等波折,內部一樓黃 金門面上月底淪落為特賣會場,臨時攤販賣起超低價雨傘、球鞋,被路過民眾形容好像「廢墟中的 拍賣場」
哼...鬥爭本來就是醜陋的。今天是藍營無法忍受失去政權的痛苦,先用潑糞戰來鬥爭民進黨的, 民進黨充其量不過是抄襲藍營的伎倆而已,少跟我講什麼公平公正。 不過藍營也不要沾沾自喜,你們的手段,也是從你們"曾經"痛恨的共產黨那裏,所抄襲來的而已, 天下文章一大抄啦。 要不要我列個大綱?污滅抹黑,對劃分立,這是共產黨的得意技,你們當年輸給公產黨沒有白輸,總 算是有學到幾招。 這個世界本來就沒有所謂的公平公正,大陸遷台的中國人聽好,你們要是膽敢背後耍小動作,妄想 讓台灣被統一,發生戰爭時老子先對你們開槍。
Ryan 你寫的好詳細 我覺得小巨蛋形容的很貼切 不過30點還真多
中華民國總統是否可以有美國永久居留權?! 總統候選人依據總統選罷法,不得有外國國籍,但沒有提到是否能有外國 永久居留權(即:綠卡)。 但在另外一個法律 涉及國家安全或重大利益公務人員特殊查核辦法 (辦法全文如下) http://www.mocs.gov.tw/law/main_law_list_a.aspx?ln_id=nam0410070048 規定「各機關擬任人員經特殊查核,有前項各款情事之一者,各機關應審 酌其情節及擬任職務之性質,交由人事甄審委員會審查,報請機關首長核 定;認有危害國家安全或重大利益之虞者,應不得任用為前條所定職務, 但可擔任前條以外之職務。」 這些考核要點包括這些公務員是否有外國的永久居留權。 那麼哪些是涉及國家安全或重大利益公務員? 不多,全台灣共1099位,甚至包括總統府局長、副局長、秘書、參議等。 (詳細名單如下) http://www.cpa.gov.tw/cpa2004/mpappoint/download/MPOF96123102.pdf 馬英九當時回國擔任的第一局副局長也在名單內。 (奇怪,他怎麼沒被查出來?還是當時沒這個辦法?) 很弔詭的是,總統府上上下下多人都必須被考核,不能有外國的永久居留 權,但總統本人呢?如果總統本人有外國的永久居留權豈不是非常滑稽?!
31.台北市出現超危險路口,一年車禍五十三件,地點位在台北市大直重劃區,靠近美麗華摩天輪 附近,因為十字路口死角太多,又沒紅綠燈,每星期都有事故。為什麼不裝號誌?台北市交通單位 說:沒有預算。(註:台北市議會國親議員超過半數) 32.國民黨籍台北市議員陳玉梅批評,北市府為保存迪化街古街風貌,花費新台幣五千萬把迪化街 柏油鋪面改成陶磚地坪。但使用至今,地磚破、路面凹,根本不堪使用,加上後續修補竟以柏油瀝 青填補地磚破損,如同狗皮膏藥,不但有礙市容觀瞻,居民出入不便,更凸顯改造計畫失敗 33.台北市捷運局為進行松山線捷運工程,近日縮窄才翻新沒多久的南京東路沿線人行道。北市議 員陳建銘痛批,「這段人行道五年前才花了一億七千多萬元鋪設,現在又花一億多元挖掉,簡直浪 費人民納稅錢」。學者也認為,北市府未發揮協調功能顯有失職 34.東森集團被偵辦的相關弊案,小巨蛋經營權標案是目前唯一被查出涉及「官商勾結」,檢調發 現,東森涉嫌找來廠商圍標;另外,有公務員涉嫌洩漏底價,接受飲宴,涉圖利罪嫌,大舉搜索台 北市政府,並約談前市府體育處長劉家增等官商十餘人到案。未來也不排除約談前北市府更高層官 員 35.位臺北市東區的松山菸廠,日前由台北市政府和遠雄企業以BOT的方式簽約,要興建文化體育園 區,並在2007/5/22舉行環評前公開說明會,不過環保團體不滿整個過程不透明,因此在場外抗 議,而反對興建的民眾更在場內和遠雄爆發口角衝突,表明反對財團開發 36.台北捷運內湖線一再延宕,2006年已展延278天,捷運局最近又核准再展延122天,合計4百 天,新黨議員李慶元在市政總質詢時批評,捷運內湖線動工不到4年,展延工期1年多,捷運局長常 歧德應下台負責 37.台北市議員李慶元再揭台北捷運棄土弊端,李慶元表示,除了2006年揭發的內湖線廠商假造棄 土證明外,新莊線、信義線、南港東延線、蘆洲線也都有相同弊案,以偽造棄土照片的方式詐領工 程款,捷運局甚至配合業者「作弊」,2006年八月在他揭弊之後,直接於2006年十月廢除棄土需有 照片存證的規定,讓業者更好摸魚亂倒廢土
本來就沒有所謂的公平正義 就像是跑步、游泳比賽一樣,還不是你做什麼,我做什麼
周星馳的梗...
立委薪資太少,余天說後悔了 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080222/8/txqu.html 他說: 立委錢真的很少、很難賺,讓他有點後悔呢 我呼籲! 如果媒體誤導,轉述不實,需要澄清 如果是你這位大明星的實際想法,後悔可以辭職!!! 網路上查詢立委薪資ㄧ堆 我舉綠黨網站所公佈的為基準 http://www.greenparty.org.tw/index.php?itemid=870 3. 立委薪資與福利 目前的立委薪資為18萬多,加上助理費與福利,國庫每月將近花70萬元養一名立委。席次減半 後,每名立委的助理人數將增加一倍,養一個立委每月所花費的錢將超過110萬元。 余大委員 再怎麼說的義正嚴詞,你的心肝寶貝不領助理費,你也不領福利好了,你知不知道18萬的薪資, 可能是五個家庭一個月的收入!!! 您看看這篇報導 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080215/4/ti2n.html 國三學生小元,每天清晨忙到晚,供應早餐店的收入約二千元,扣除成本後只剩約五百元,所以 他只有努力再努力的工作 我可以提醒你嗎? 立委是民意代表,是人民公僕,幫選民服務,幫人民謀福利爭權益的 不是秀場,不是綜藝節目的主持費好嗎? 如果你真的後悔,請你辭職!!!
余天是以退為進的說法啦,他正爽的要死中啊...
值班正妹有點給它包太緊
不過cosplay會有另一種感覺啊....參見某穿藍色警察服的cosplay照片...
38.草山行館火災尚未破案,台北市議員簡余晏和李慶鋒2007/4/19再抨擊草山行館有水電弊案, 前台北市長馬英九委託佛光大學人文社會學院經營,不只未收管理費,還年年補助,總計佛光從市 府與下游餐飲業者共計獲利一千四百六十二萬九千四百四十九元,使市庫通馬庫、馬庫通私庫 39.北市「戒嚴時期政治受難者紀念公園」在九十二年一月由前台北市長馬英九隆重揭幕,但最近 民眾檢舉,該公園乏人管理,四處散落空棺、骨灰罈,儼然荒廢成為垃圾場,新黨市議員侯冠群會 勘,痛批北市府辦剪綵讓馬英九作秀,作完秀就放任公園荒廢 40.斥資13億打造的北市貓空纜車還沒上路,卻遭到附近居民檢舉濫墾山坡地,破壞水土保持,還 有纜車試運轉每天數小時引發的持續性噪音,更成為居民惡夢,還有人因此精神焦慮,必須尋求精 神科醫師治療 41.北市議員陳建銘召開記者會爆料,北巿府已委託佛光大學經營陽明山的蔣中正官邸草山行館, 水電費卻仍由北市工務局公園路燈管理處埋單,四年來巿府支付了近一百六十萬元的水電費,「市 府當冤大頭,卻要全民當凱子」。市府坦承失職,政風處已介入調查
引用: 『國士無雙』其實是2006年的一部國產喜劇片,講什麼故事?講的就是詐 騙集團的故事啦!! ======================================================= 這句話真是經典呀!!!
42.台北市(台北市長馬英九主政期間)國賓飯店後方,出現一處價值一億元的黃金地段垃圾場,居 民控訴,部分土地所有權屬台北市政府地政處,卻遭棄置二十多年,他們向北市府反映髒亂與惡 臭,北市府竟以「無法代為清理」為由拒絕處理,居民氣得大罵:「無能台北市政府!」 43.《蘋果》日前報導昔日百貨界女強人徐莉玲設立的學學文創志業公司,將在台北市內湖科技園 區開設文化創意課程,違反工業區不得設立補習班規定,北市府決定將修訂「台北市短期補習班管 理規則」,且專案核定學學不適用,使其可招生上課。學者和議員痛批馬市府圖利財團,讓學學便 宜行事 44.台北捷運公司(台北市長馬英九主政期間)耗資2億7千萬在月台裝設安全門,外傳是為了預防民 眾自殺,但這樣的理由被民眾批太扯了,因為捷運只計畫在兩個站設月台門,捷運族吐槽說有心跳 軌的人,難道不會選擇其他地方跳?! 45.台北市政府(台北市長馬英九主政期間)預計斥資6億4千多萬元進行士林夜市美化工程,除將電 線電纜地下化,也將建造地下3層地上1層的新士林夜市,不過聽到可能要搬到地下樓層,附近商家 都極力反彈,怕會像建成圓環一樣,生意會大受影響 46.馬市府轄下忠孝東路公車專用道兩度流標,早已完工超過半年的忠孝西路公車專用道卻「只能 看不能用」,交通局解釋要等忠孝東西路全線完工才通車,但硬體規劃不當、班次多動線複雜及車 行地下道問題仍重蹈羅斯福路專用道覆轍,遲未解決。
唉~ 作孽喔,盡量浪費公帑吧。
真是……詭異的一家人,個個有綠卡,個個不正經 題外話,請「藍血人」別將「出入證」與「居留證」混為一談了
藍營還真是"以言廢人"啊,長久以來替藍營講話的陳文茜,只因在日前討論謝長廷是否為抓扒仔的 議題上,發言沒有那麼 "忠誠" 而已,立刻招來網友的痛罵以及批評,甚至表明從此不再相信陳文 茜說的話,不再看牠的節目。 這讓我想起了電影 "風雲" 裡的一句台詞~~世人都是這樣,好聽的話就信,不好聽的就不信。 http://tw.youtube.com/watch?v=CAl-BCTre4k&feature=related
謝長廷是抓扒子,不就變成藍營的人了?變成無間道裏面的梁朝偉,這麼偉大,藍營應該讓他先當總統吧?
有人對我講謝長廷口才好,政績佳,又親民感覺到很好笑 SO WHAT 我覺得馬英九的存在本身就是一個更可笑的現象
關於Ryan提出的46點(or more?), 我可以替深藍給Ryan一個解釋, "#$$^@$^()`2~!#..........", understand??
TO 散人: 我挺你啦!
昨天好不容易逮到機會問一個和我很好很好的朋友(he is blue and I'm green), 有關於"馬 的"綠卡事件, 他的觀點如何, 他想了很久才回了我一句, 他已失去總統候選人的資格.....吼~~ 大家不要一竿子打翻一船人啦....深藍還是有理性的人勒.....不要針對顏色, 針對事情來討 論...
潘大哥! You are the man!!!! MA moew moew, you are the shit!!!
掉書袋:國士無雙是形容韓信的。 史記淮陰侯列傳:「蕭何曰:『諸將易得耳。至如信者,國士無雙。王必欲長王漢中,無所事信; 必欲爭天下,非信無所與計事者。』」 一樣是國士無雙,顯然馬英九一家人差韓信遠得咧。
我本來有寫這個梗,還提到了陳文茜的一篇馬屁文章 (google "國士無雙馬鶴凌" 可以找到,不過看了小心吐出來) 可惜文章已太長無名貼不上去,只好刪掉......
馬英九在美國不動產地址曝光 http://vivataiwantv.blogspot.com/2008/02/blog-post_3838.html
我也看了,連生日都對,應該是真的...
題外話,話說韓信最有名的是禁得起胯下之辱 有些考證指出,並不是爬過跨下這麼簡單而已 應該是有類似斷背山的情節... 難道這與看色戒哭哭有關? 不知道不知道,偶什麼都不知道~~~
離題一下 我發現大部分綠營的年輕支持者大部分都要長途奔波回家投票(中南部年輕人) 藍營年輕支持者大部分離家都不會太遠(頂多從新竹北上) 這可能也是民進黨一大隱憂
馬英九如果運氣太好當選總統後 他的女兒們 會回台灣陪老爸嗎????????? 今天看到張院長的第一次在新立院的新聞 很感嘆國民黨的獨大 還是比較喜歡...快樂幸福台灣 不是只要經濟的台灣 台北跟高雄這八年來 我感覺不到台北有什麼改變 倒是高雄卻是脫胎換骨了
BillyPan老哥: 馬英九當選有多多好處: 1.台灣可以成為美國第52州 呵呵 去美國就不用簽證啦!!! 2.第七艦隊可以直接開進台中港,之前在美國去登看中途島號 還要付錢勒 直接開來 就不用錢啦!! 3.一大堆人根本不用申請綠卡坐移民監囉,直接就可以拿美國護照啦 美國是屬地勒... 4.還有....美國的香腸比較大 月亮比較圓啦!台灣經濟就可馬上變好啦!! 馬英九 凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜 ~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍 蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~ 凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜 ~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍 蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~凍蒜~~~
版主 剛剛逛長昌競選總部官網 見到你被推薦優質網站連結 不知道你是否知曉 雞婆得來通知一聲^^
了解了,謝謝!
47.東星大樓倒塌一案。只為了捍衛馬英九的形象,即使法院在國賠案中判市府敗訴,馬市府仍是 堅持上訴,讓災民在家破人亡下,還要被永無止境的官司所折磨。而東星大樓至今已進入第九年, 仍未重建完成。 48.二二八見證人艾倫.薛克頓(Allan J. Shackleton)將他的見聞寫成《福爾摩莎的呼喚》 (Formosa Calling)一書。原本薛克頓之子Colin想透過台灣和平基金會捐贈父親相關文物,但 北市府民政局拒核補助。待2000年Colin來台訪問時,甫成立的北市府文化局長龍應台欲主導二二 八紀念館相關事務,但Colin對龍應台極為反感,要求保留捐贈權。於是基金會退還文化局補助, 將文物改捐國史館。北市府遂惱羞成怒,要求基金會「返還」文物,並為此興訟。最後市府敗訴定 讞。 49.在馬英九擔任市長期間,北市府也是斤斤計較。認為台電使用台北市道路設置變電箱、電纜線 等多項設施,應繳納道路使用費給北市府。因此接連提出訴訟,最後皆獲勝訴,台電必須支付六、 七億的使用費給北市府。 50.捷運內湖線的土地徵收,北市府刻意壓低大直精華區的土地補償費,嚴重損害民眾利益。因而 生訟,結果市府敗訴,必須重新評定補償費用。 51.馬市府拒繳勞、健保補助款,因而與健保局大打官司戰,最後在馬市長任內,勞保費爭議三案 敗訴,北市府須補繳近十一億元。在郝龍斌市長任內,也陸續出現判決結果,北市府所提二十五案 敗訴,市府須補繳一百四十一億;五件勞保案敗訴;六起健保案也全部敗訴。馬市長任內所提的 勞、健保訟案,皆以敗訴收場。馬市府欠錢不想還,還想打官司賴賬。
對常猖這麼忠誠的網站若不被推薦 那還有天理嗎?
天大地大 不如馬叔叔的恩情大 我們的父母們教孩子的第一件事不是喊"爸爸""媽媽" 而是馬叔叔
沿著長長的小溪,尋找英9的足跡。英9叔叔,你在哪裡,你在哪裡? 小溪說:「昨天,他曾路過這裡,抱著迷路的孩子,冒著濛濛的細 雨。瞧!那泥濘的腳窩,就是他留下的足跡。」 順著彎彎的小路,尋找英9的足跡。英9叔叔,你在哪裡,你在哪裡? 小路說:「昨天,他曾路過這裡,背著年邁的大娘,踏著路上的荊 棘。瞧!那花瓣上晶瑩的露珠,就是他灑下的汗滴。」 乘著溫暖的春風,我們四處尋覓。啊!終於找到了。哪裡需要獻出愛 心,英9叔叔就出現在哪裡。
版大, 怎麼最後幾張牌有點虎頭蛇尾的感覺.....
哈哈...最後刪了快1000字,因為post不出來...
搞不懂怎麼會有那麼多人說馬小九會拿綠卡"落跑"??!!就連謝小夫都這麼說他,真是莫名其妙 耶!!!馬小九是全台灣最不可能跑路的人,如果他當上了馬統以後,他主張的兩岸統一讓阿共仔爽都 爽翻了還會打台灣!!除非~~~~~~~~~~~~他像老宋一樣!!選輸赴美,4年再選,選輸再赴美!!
TO MoDG: [歐巴馬是黑人,是所謂的外來種,是非傳統美國本土的候選人象徵,他有 被抹成不愛美國?是個打算把美國賣給非洲的垃圾?他的家人有被一一拿 出來點名批判的嗎?有人會去管他死去的父親說了什麼話嗎? 無奈這就是台灣的民主素養。] 哇靠...我終於了解到原來...這真的是台灣人的素質= =" 威......你歧視黑人喔@@ 人家是美國人啊~ 當然沒有人會去說他啥小的啊~ 還有....黑人..跟非洲有啥關聯= = 你是......哀....算了 想想難怪那麼多台灣人會自願出賣自己,投給國民黨了~ 原來都是這付神智不清人的居多~
說真的.. 最近還聽到很多挺藍的人居然說出... 法律應該要允許多國籍之人選舉.... 因為選舉應該要選人,而不是意識形態... 我聽到差點昏倒... 這是哪門子的詭辯= =" 如果這樣的話,那我還真想叫阿諾來台灣選總統好了XD
To MoDG ''歐巴馬是黑人,是所謂的外來種,是非傳統美國本土的候選人象徵,他有 被抹成不愛美國?是個打算把美國賣給非洲的垃圾?他的家人有被一一拿 出來點名批判的嗎?有人會去管他死去的父親說了什麼話嗎?'' 這段言論帶有種族歧視的口氣 你的"非傳統美國本土的候選人象徵"指的 是膚色吧! 照理推謝馬都不用選了 都是外來種 那叫高金素梅來選就好了 在下各位外來種(包括本人)可幫忙推舉更''純種的''台灣總統候選人!!! 再繼續推論下去,難不成你是全台唯一比原住民還"正港"的台灣人 那美國總統選舉不就隨意拉個優秀的印第安人來作就好了 因為他的品德 已由他的 本土血統作保證!!! 亂舉例 亂套公式
看了兩篇文章, 兄台寫的東西是否故意放大了某些事件我不在此討論 但我要問閣下你有誠信嗎? 扁謝都沒有值得你寫批評的事嗎? 你真的是愛台灣嗎? 國籍,誠信,貪污是否都很重要? 你有用同樣標準檢驗扁謝蘇嗎? 要支持誰就支持誰, 不需要去找一些沒營養的事來講 閣下怎不找邱議瑩當過東森企業的高級人員事蹟來陳述一下? 如果真想不出謝有甚麼可歌功頌德的 那你們應該換個人來選 國民黨可能很呆 但民進黨是很壞
民進黨的事情,國民黨做成廣告整天在電視上播放。 那些錢那裏來的,你怎麼不問一下?還要我去寫那些東西? 國民黨可能很呆?被洗腦的人才呆啦。 民進黨是很壞?最好是,有學國民黨百分之一的功力,立委也不會那麼慘了。
>>照理推謝馬都不用選了 都是外來種 >>那叫高金素梅來選就好了 不好意思,吐一下嘈 高金也不是純原住民 況且,在我心裏,她一點都不配能跟以上任何人扯上邊 她也只不過是個沒有自我中心思想的人 把她跟總統相提並論,真的是太..@$%^
主觀的價值判斷 我沒興趣 倒是 一九萬 跟一九餅 是怎掰的 版大給個說法吧
硬湊成一副牌的啦... 要有12個乾女兒的完整名單,就可以湊漂亮一點了....不過可能會變成台灣麻將16張,外帶8張花全到了......
版大你這篇文章搞不好會上三立新聞喔 發現三立都很喜歡作某某網友爆料啦。。。然後以頭條的方式播出 重點是原來三立的資源比網友還少,所以完全不用考証就可以當新聞了也 ~超讚的啦 反正三立有打網友爆的標題,以上言論不用三立負責因為這是網友爆的嘛 但很多腦殘的人都會把他當成真的新聞也~ 版大你會紅喔
To TPP, -- "看了兩篇文章, 兄台寫的東西是否故意放大了某些事件我不在此討論" 但我要問閣下你有誠信嗎? 扁謝都沒有值得你寫批評的事嗎? -- 閣下只看了兩篇就下此結論,這兩篇的標題明明就寫的是討論馬英九 幹嘛要提到別人?請麻煩往前看之前的文章,再來討論看看是否這個部落格只有對綠營歌功頌德? -- 你真的是愛台灣嗎? 國籍,誠信,貪污是否都很重要? 你有用同樣標準檢驗扁謝蘇嗎? -- 都很重要,剛好馬先生都不是很符合這些條件 -- 要支持誰就支持誰, 不需要去找一些沒營養的事來講 閣下怎不找邱議瑩當過東森企業的高級人員事蹟來陳述一下? -- 這些話請對用顯微鏡來檢視綠營的媒體說 我本來認為不需要降低自己的格調跟媒體一樣用扒糞的行為來攻擊藍營 但是我發現我錯了 對付這些人最好的方法就是以彼知道還彼之身 -- 如果真想不出謝有甚麼可歌功頌德的 那你們應該換個人來選 -- 如果格主寫一篇謝小夫的政績篇,閣下是否又要說"難道馬冏都沒有你值得稱讚的事情嗎?" -- 國民黨可能很呆 但民進黨是很壞 -- 國民黨很呆? 兩個黨比較之下國民黨做的壞事比民進黨多太多了
>>一九萬 跟一九餅 是怎掰的 版大給個說法吧 於 February 23, 2008 10:52 AM 回應 >>硬湊成一副牌的啦... 版主 於 February 23, 2008 10:59 AM 回覆 有性妄想,自慰起來才會爽! 玩大便的扒糞者也類似,首先是要有那樣的興致,再者必須拔除成熟的理智,要不然一直想著大便, 大家肯定玩不起來~
明明就是在強調國籍,偏偏就有人要導引到什麼外來種跟愛不愛國的關係,真是奇怪!連外來 種這種字眼都冒出來的人,真不曉得要怎麼去形容他!台灣一直是包容性很大文化很多元的地方, 就算三五十年後的台灣總統,是現在所謂的外籍新娘所生出來的,我也不意外!只是很遺憾現在常 有人明明心中存有歧視,還要說別人分化族群!
"剛去看了新聞,綠陣營開始咬馬唯中,藍陣營開始咬謝長廷妻舅,這樣你們很滿意嗎? 我對事不對人,就是認為此風不可長,何來那麼多廢話?" 看不出來是咬馬唯中吔~馬唯中當時年紀小,應該是她的父母幫她決定了很多事,包括美國籍 的申請保留,她的父母應該接受檢驗吧?! 如果謝長廷的妻舅或其他親人有依謝長廷的勢力做了什麼,趕快揪出來吧,這本來也是需要檢 驗的,我本來就不反對做這些檢驗,選前了解總比當上總統再讓人唾棄好吧!為什麼那麼怕大家的 檢驗? 如果真的對事不對人,當邱毅這種國民黨中的典範在批陳致中有美國護照時,應該也可以幫陳 致中講講話吧!
怎麼到現在還有一大堆病畜還在亂???? 大家想想 已經放棄=自動失效????? 這兩種說法前後不一就說不過去了 到底是自己去放棄的還是太久沒用失效???? 你家垃圾是要自己去倒還時間到就自動失效???
To 版主 & Poulenc (恕我合一起回) "民進黨的事情,國民黨做成廣告整天在電視上播放。 那些錢那裏來的,你怎麼不問一下?還要我去寫那些東西?" --> 意思是你認為廣告是真的囉? 否則錢是另一個問題, 不要岔開原來問題. 這是奸巧人一貫的 技倆, 我想你不是吧? 我腦袋很呆很直,你不想回就直接說, 我也不會勉強, 這是你的版. "國民黨可能很呆?被洗腦的人才呆啦。 民進黨是很壞?最好是,有學國民黨百分之一的功力,立委也不會那麼慘了。" --> 要洗聰明人腦的都是奸巧之人. 單一選區你以為民進黨沒自己的算計喔? 只不過是壞在2005 縣市長慘敗而已 我才無意幫國民黨辯解甚麼, 那是他們自己該做的事 如果這裡是無條件挺謝的, 那就當我沒留言, 我尊重你們任何的選擇 如果版主自覺很中立, 很抱歉, 我看不出 "幹嘛要提到別人?請麻煩往前看之前的文章,再來討論看看是否這個部落格只有對綠營歌功頌德?" -->難不成經濟分類之外還有歌功頌德的? "這些話請對用顯微鏡來檢視綠營的媒體說 我本來認為不需要降低自己的格調跟媒體一樣用扒糞的行為來攻擊藍營" --> 如果你把謝馬兩邊的口水時間表整理一下, 你就會發現是誰先扒糞 是誰扒輸了然後就龜縮或顧左右而言他. "如果格主寫一篇謝小夫的政績篇,閣下是否又要說"難道馬冏都沒有你值得稱讚的事情嗎?" -->我倒真盼望能有呢, 讓我來好好檢視你們看問題的功力, 不過基本上看了你們其他文章後, 我 只能說, 很會兜資料, 只可惜看不到問題背後的問題. 就舉 "台灣經濟有多爛? 『笨蛋,問題在 唬爛!!』" 可能版主認為是得意之作. 我只請問兩個第一層次的問題, 一是當時四小龍在 2001 的 GDP 成長是多少? 臺灣為何是負的? 二是如果再來一遍, 你知道政府會做甚麼改變? 如果版主不想回答也沒關係, 畢竟這是要做足功課的事, 以一個醫護工作(猜測)人員來說, 有時 間上網來留文章已經很厲害了.
2001的GDP成長臺灣為何是負的,我在文章中就寫的非常清楚了,數字也完整呈現。如果看不懂,要講你那裏看不懂,這才算問題。 如果你看懂了不同意,請寫出你的理由。
>>看不出來是咬馬唯中吔~馬唯中當時年紀小,應該是她的父母幫她決定了很多事,包括美國籍 的申請保留,她的父母應該接受檢驗吧?! Alice 於 February 23, 2008 01:28 PM 回應 | 檢驗?拿小道消息來檢驗?拿自創扒糞文來檢驗?選民應該把重點放在政策及過去施政表現等候選人 施政能力的檢驗吧,怎麼大家都只嗜檢驗候選人的歷史?至於候選人提出的個人資料背景等,當然是 交給法律去審查或檢驗吧,這個道理都不懂嗎?還是大家就是喜歡玩大便吐口水的遊戲? 扒糞Button up 喜歡扒糞的選民支持的一定是精於扒糞的政黨, 喜歡扒糞的選民選出的也一定是精於扒糞的扒糞王, 扒糞王會做什麼我不知道,但他應該精於扒糞!(至少也是扒糞扒糞上癮的吧) 扒糞者希望將台灣帶領至何種境地?扒糞世界!
藍營頂多可以去告綠營抄襲,抄襲藍營的潑糞戰術,不過接下來共產黨可能會去按鈴控告藍營。
"交給法律去審查或檢驗吧,這個道理都不懂嗎?還是大家就是喜歡玩大便吐口水的遊戲?" 這些話拿去告訴邱毅吧!幹什麼跑來指責我們這種名不見經傳的人是不懂道理的呢!? 看來您也學會馬英九那種高傲,說些什麼"如果有不法,歡迎去檢舉"之類的話!
上面留了一堆爬米田共文的人 你是在玩文字遊戲? 還是你的眼裏,腦海,生活上,都是這些東西伴隨你? 政治雖然不可能是高尚清明的 應該也不至於都是米田共吧? 明天2/24終於馬英九同意要辯論 真是千呼萬喚阿~~~讓我們大家共同期待, 他馬的,會把重點放在政策及未來願景上 而不是用你我都聽膩的slogan "謝謝指教" 不過,想想也是,面對謝長廷當然只能謝謝指教囉~
>>"交給法律去審查或檢驗吧,這個道理都不懂嗎?還是大家就是喜歡玩大便吐口水的遊戲?" 這些話拿去告訴邱毅吧!幹什麼跑來指責我們這種名不見經傳的人是不懂道理的呢!? Alice 於 February 23, 2008 03:01 PM 回應 | 為什麼要告邱毅!沒邱毅我們怎麼知道高捷真有弊?沒邱毅我們怎麼知道吳夫人有不該有的鑽戒珠 寶還有禮券?(現下雖被起訴但卻似仍無法坦然面對司法),沒邱毅我們怎麼知道總統請的祕書跟陳x 賢有不法關係?經典的是總統還給他的祕書頒過獎呢,這些還不實際嗎?不要因為立委揭弊揭到痛 處,就對其恨之入骨吧!沒來由就要告人家! 真理如果是真理,大家拿出來交流嘛!沒有指責的意思啦~當然你也可以說他是歪理啊!那就繼續扒 你的糞就好了嘛!不要理我啦!
看了RAYN所舉出的馬英九主政8年的市長政績,我覺得第44點最好笑,第48點則是很丟臉,第49跟 50點又顯得很小氣和無賴,感覺不像是身為台灣首都兼台灣第一大國際化都市政府團隊應有的作 為,阿扁辛苦改革8年的台北市,似乎又被馬英九"還原"了不少;我原本以為國民黨在馬英九的領導 下,應該可以脫胎換骨才對,不過看了馬英九最近的表現,我想我應該修正我的看法;遇到問題 只說"謝謝指教"、"不知道、不予置評",對謝長廷力邀政策辯論也是拖泥帶水、裹足不前,一副 反正贏定了就少說少錯不說不錯,煮熟的鴨子飛不了的鳥態度,該不會以後當了總統遇到重大國 事要你做決策時你也來個"謝謝指教"吧?像這種人是改革不了百病叢生的國民黨的。不過我是不擔 心馬英九當了台灣總統會做出什麼不利台灣的大事,因為他沒這個膽量,不過對於下面那群他約 束不了的下屬,或是那些檯面上淡出、檯面下掌權的黨國老人,可就很難說了!因此,這次總統大 選我決定去履行我已經7年沒有行使的公民投票權!!
TO TINA 版主的這帖文,開宗明義就提到是帖扒糞文了啊,扒糞是關鍵,扒糞才是王道啊! 套一句電火球對長廷兄講的:小弟發不發言應不能掩蓋其扒糞的事實吧!
給上面 扒糞才是王道? >>版主的這帖文,開宗明義就提到是帖扒糞文了啊,扒糞是關鍵,扒糞才是王道啊! 你又犯了一個最大的毛病 版主是在上篇 國士無雙-馬英九一家(上)一開頭的文章這樣寫道.. 這帖是政治文,也是八卦文,扒糞文,歷史文,懶人包文。這帖目的在弄清楚馬英九的一家三代。 你是只看到你喜歡的米田共? 看不到其他的字嗎? 況且,這篇是[下集] 你應該在上集去聞香才是 可別說,我汙衊你哩 基於禮貌,你都點名了,只好. 在一次強調, 不要再犯媒體人的毛病 "斷章取義"...
to 扒糞才是王道?: 給您一個建議,要回應別人之前,還是要看清楚一點,這是基本的禮貌,”告訴”和”告” 是差很多的. 本來也不想浪費版主給大家的園地來回應您的,不過依您的語氣,好像不回應您,我就是 閑閑沒事跑去扒糞了,所以只好跟版大抱歉了! 而關於您要我繼續扒糞這種說法呢,嗯~送您一個故事,之後您愛怎麼說就隨您,不再多作 回應,浪費太多空間跟時間~ 有一天,蘇東坡去拜訪佛印,遇到佛印正在打坐。蘇東坡便在佛印的對面靜靜地坐了下來, 也學佛印打坐。 過了約一柱香的時間,兩人同時張開眼睛,結束打坐。由於剛打完坐,蘇東坡覺得渾身舒暢,滿心 歡喜。他問佛印說:“你看我現在像什麼?” 佛印回答蘇東坡:“我看閣下像一尊佛。” 蘇東坡聽了佛印說自己像尊佛,心中大樂。 佛印也問蘇東坡說:“那閣下看我像什麼呢?” 蘇東坡心想:“平常老是被你佔便宜,今兒個可讓我逮到機會了。也換我來佔佔你的便宜。” 於是他回答佛印說:“我看你像一陀大便。”佛印臉上微微一笑,便又繼續打坐了。 蘇東坡佔了佛印的便宜之後,越想越樂。回到家便迫不急待地將事情的本末告訴了蘇小妹。 “哥,你被佛印佔便宜了,你知道嗎?”蘇小妹聽完蘇東坡的說明之後,提醒蘇東坡。 “為什麼?他看我像尊佛,我看他像陀大便,怎麼會是我被佔便宜呢?” “佛書上說,心中有佛,則觀看萬物皆是佛。佛印因為心中有佛,所以看你像尊佛。那敢問大哥 你,當時你的心中到底裝了什麼?”
謝長廷任高市長弊案 玉皇宮政治獻金案:玉皇宮以政治獻金謝長廷市長,換取違建合法,偵辦中。 高雄巨蛋BOT案:總工程費五十億元,涉嫌假BOT之名行圖利之實,偵辦中 。 高捷公辦六標CR5標公關佣金案:前都發局長吳孟德、交通部主秘鍾善藤承認取得賄款,一審被判 重罪。 高捷CR7區段標弊案:工程品質有瑕疵,偵辦中。 統一夢時代廣場案:統一夢時代租稅優惠且免環境影響評估,偵辦中。 京城建設違約金案:四十四期重劃區抵費地標售,市政府退還建設公司四億二千萬元,偵辦中。 高雄發展聯誼會弊案:對外募款,部分捐款人涉嫌取得公營事業公股董事等資格。正、副會長被檢 方聲請羈押。 首長特別費:謝長廷涉及特別費案,去年九月提出告發,迄今尚未被檢方傳訊。 高雄燈會捐款案:涉嫌向各寺廟及國營事業不當募款,偵辦中。 正副議長選舉賄選案:前民政局長王文正等人涉嫌商議賄選,市議員每票五百萬元,二審判決有罪 高捷CO2區段弊案:凱旋路與中正路地下道塌陷,疑有偷工減料,偵辦中。 高捷發包混凝土弊端:前副董事長陳敏賢以轉投資方式,從十四標中取得十一標,違反公平交易法 高捷工程公共藝術採購弊端:高捷未依法定程序,逕行委託前副董事長陳敏賢的大姨子與國外藝術 大師簽約採購。
高雄自來水弊案:拷潭翁公園淨水工程,金棠公司工程兩次被判定水質水量測試不合格,解約卻又 復約。 太陽能共桿路燈弊案:高雄道路夜景亮麗,綻放光明的太陽能共桿式路燈,卻有弊端,承辦官員被 起訴。 消防車採購弊案:前消防局長陳坤章圖利特定廠商,二審判決五年六個月。 三民、前金停車場弊案:總工程費十一億元,前副市長侯和雄主導設計監造招標,疑似綁標 高捷泰勞弊案:以本勞薪資編列工程預算,申請開放雇用外勞,圖利廿億元 土地廉售廣濟宮弊案:前財政局長林向愷等三名官員涉嫌廉售土地,遭起訴 圖利宋七力:擔任宋七力法律顧問,向神棍宋七力求道。道德智商有問題。 壹週刊報料:謝長廷的哥哥謝佐廷、妹妹謝金森都持有美國綠卡,還有一位弟弟也定居美國。 邱毅報料:光華專案,謝長廷是爪耙子。
我同意樓上的說法XD 另外我覺得馬光明的笑話真是數十年如一日... 昨天問皮夾裡裝啥的學生大概是要考驗馬的機智吧.
看了Ryan提供的五十幾點 老實說覺得很悶 因為覺得小馬哥一定會選上 我就 蒜頭小夫也沒用 還有我也覺得最後四張牌有點硬湊上去的 PAN大 以後不要 只出上下集啦 最少要弄個三部曲出來啦^^
贊成三部曲! 贊成比利大大寫個上、中、下三集,然後再來個番外篇+外傳 馬家實在太神祕、太完美了,一定要把黃金裏的糞(也算黃金啦)給他扒出來啦
離題一下 我發現大部分綠營的年輕支持者大部分都要長途奔波回家投票(中南部年輕人) 藍營年輕支持者大部分離家都不會太遠(頂多從新竹北上) 這可能也是民進黨一大隱憂 somebody 於 February 22, 2008 11:08 PM 回應 | 此話怎講? 不過,這篇文章,我是真的笑出來 唉~馬先生,你會被你自己拖累死 我也動搖了是不是真的要把票給馬 不過,不投馬,對我而言,等於不行使投票權 謝先生太聰明了,馬先生太笨了 聰明的人如果拿到大權力,如果向善或是願意妥協,那是幸福 現在卻是你想向善,卻會有另外政治光譜極端的人來逼你跳下來玩扒糞戰 我看了一下這裡的瀏覽是1224015 就算,大家都是第一次來這裡,也都因為BILLY大,而改選謝先生,且都有投票權 也只有一百萬票,除非投票率低過這次立委選舉,否則,選戰還有得打,我這裡的基數都是藍色人 因為BILLY大的文章而改變投票對象 這次總統選舉如果比照2002台北市市長選舉,根本已經是用混亂來形容
聰明的人如果拿到大權力,如果向善或是願意妥協,那是幸福 現在卻是你想向善,卻會有另外政治光譜極端的人來逼你跳下來玩扒糞戰 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 之前人家要談政策的時候就說,你們現在是看守內閣,等322以後再說 現在打到馬的痛處了,馬上又說,來談談政策牛肉吧 真是可笑至極,檢驗他的人格就被說成在扒糞,他最好是完美到都不用大便啦
聰明的人如果拿到大權力,如果向善或是願意妥協,那是幸福 現在卻是你想向善,卻會有另外政治光譜極端的人來逼你跳下來玩扒糞戰 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ---------------------------------------------------- 這句話針對謝先生說
之前人家要談政策的時候就說,你們現在是看守內閣,等322以後再說 現在打到馬的痛處了,馬上又說,來談談政策牛肉吧 真是可笑至極,檢驗他的人格就被說成在扒糞,他最好是完美到都不用大便啦 莘莘學 於 February 23, 2008 06:54 PM 回應 ------------------ 我的無奈,你卻生氣? 我不懂,真的不懂,表達不同意見卻被攻擊? 況且,我這幾句沒有批謝先生吧
就算看了會難過,但是我還是會來這裡 刺激自己思考,是需要多聽人家說什麼的 特別是當自己還霧裡看花的時候
deviltsui 他獃的不是很久.這是下意識的反應(踢館的人很多).別太介意.
給 deviltsui 很久沒看到你留言了 看到你的無奈 真覺得你進步了 你真的算是非常理性,又誠實的淺藍選民了 生活在這片土地上的人 當然希望能選出一個有能力有擔當的人當總統 只是,唯恐天下不亂的媒體,只會選擇性的報導 光看昨天陳冠希的同步口譯李健光先生就能知道 現在媒體人墮落的素質有多高了 而我們能夠對抗媒體的,也只能靠網路上的人 自己寫下踢爆時事、政治、經濟、斷章取義,歪曲事實的報導 看到不同意見的人寫的文章 其實是讓自己的腦筋更活化 只要不是謾罵,或者是來鬧場的 我相信,大家對文章看法都是會有收穫的
我不知道哪來的蠢,想證明不是所有挺藍的人都是只看馬先生好的部分,不足的不夠的卻視而不見或 是粉飾太平,現在,台北市的郝市長,也不見他做出什麼事情,說要整頓淡水河,但是連計畫都沒看到, 獨裁到連自己的手下都想跑(參考:之前台北市水利局局長辭職) 我認為,政客就是最好的"生活與倫理" 唉~無奈還是無奈,看到原先自己要投票的人一家是這種樣子 我有被自己的手打耳光,又不能跟自己的手生氣一樣
馬英九之前的形象和真實的他差別真的很大。在綠卡事件之前,至少我還相信他真的很愛『中華民國』。 我是愛『台灣』派的,本來就沒打算支持他。 只是想到,一個很可能選上台灣總統的人,填個表格宣示綠卡無效也不肯,叫女兒別當美國公民也不肯。 台灣的總統,地位這麼輕賤嗎?真可悲啊。
TO:TINA 難道之前我很弱? 其實,原本如果是衝衝衝當頭 我會背著我家人投給衝衝衝的 個人認為,他才是"真男子漢"
To 扒糞才是王道 "為什麼要告邱毅!沒邱毅我們怎麼知道高捷真有弊?沒邱毅我們怎麼知道 吳夫人有不該有的鑽戒珠 寶還有禮券?(現下雖被起訴但卻似仍無法坦然面對司法),沒邱毅我們怎麼 知道總統請的祕書跟陳x 賢有不法關係?經典的是總統還給他的祕書頒過獎呢,這些還不實際嗎?不 要因為立委揭弊揭到痛 處,就對其恨之入骨吧!沒來由就要告人家! 真理如果是真理,大家拿出來交流嘛!沒有指責的意思啦~當然你也可以說 他是歪理啊!那就繼續扒 你的糞就好了嘛!不要理我啦!" 每次聽一個有前科及自己太太跟他都生活不下去的人爆的料 你聽的下去嗎?
TO:TINA 陳冠希怎樣,我沒有注意,那個離我太遙遠了, 而且這跟"自作自受"這辭有很大的關係 不過,同步口譯的事情,可否簡略說給我聽
deviltsui 看你以前文章的留言,只覺得你是涉世未深的年輕人 只看到包裝過後的政治人物 記得之前也是有許多人給你很多建議,你都能聽進去 至少你還算是孺子可教也 (不是說你被同化) 看到你終於看清很多事後 原來還是有很多年輕人知道自己在做什麼
邱立委不是因為沒說過謊而被抓 我不欣賞如王世堅,徐國勇之流,對邱毅,我遠之 這次打謝,明眼人都知道是"甘願被火車撞又喊痛"
馬肯定是個腦袋不靈光的神像,但是謝聰明嗎?如果他夠聰明,就不會去跟充神棍騙財的宋七力扯上 關係,如果他夠聰明,就不會幫陳進興辯護。幹這種沽名釣譽的事,我很怕他以後跟孬扁一樣,因 為裝清高,裝君子而幹出一些損人又不利己的事。 所以這次我不投票。
TO:單細胞 我認為謝先生真的聰明,當年他跟神棍混在一起,我個人倒是有幾點想說 一:謝剛從長扁之爭失利,1996與彭明敏搭配選民進黨正副總統,最後只有21.1%的支持 度,這個結果當然是大敗,我在趙少康的書"我愛陳水扁"之中有看到"謝先生的身段比陳總統軟 ",所以在協調上,他比較能溝通,陳水扁的個性比較強一些,比較得選民愛戴 二:失利以後,不僅是心理因素,連現實的政治舞台也漸漸消失,為謀求安定,他去找了當時所謂 穩定人心的神棍"宋七力",由於,我本人對於這種奇玄的東西也小有研究,再替人簡單評論的時 候,都可以發現,問事主,大都是具有心理上的不安定與情緒不穩,需要心理醫生,但是,在十幾 年前,有誰敢看心理醫生? 三:宋七力是個懂心理的神棍,這裡不談論神通與否,但是宋七力,真的是個懂抓人心的人,他早 把謝先生的不穩定看透了,進而幫他穩住了心靈,信仰可以帶來力量,也間接幫謝長廷繼續其政治 生涯 四:替陳進興辯護,我在之前有說過,其實這是為了改變其逐漸失去舞台的劣勢,君不見,連伊拉 克總統海珊這種公開的殺手都有國際律師替他辯護,為了打知名度,這也是種辦法,不過這辦法走 的很險就是了 如果要我把票給綠,除非蘇貞昌當頭
deviltsui 對於替陳進興辯護這件事 你說他是為了改變其逐漸失去舞台的劣勢 我有點不同意 律師的工作並不是幫人脫罪 而是使當事人得到合理的審判 即使是十惡不赦的人 也該有律師幫他辯護 這才是律師存在的意義 幫壞人辯護不見得是為了打知名度
TO:iori52052 我只是分析當時的狀況的可能性而已 也許邏輯上實在很牽強,但是,把其他不可能剔除以後,剩下就是答案 他是律師,又有律師執照,如果不是對於政治還留有想拼的心 他大可退下來繼續開業當律師不理政治或是與政治有關的社會鳥事 不過,我個人揣測當時輸了以後他心裡應該是想不通很多事情吧 EP: 我比陳總統還會做人,更懂政治黑暗,能跟對手一起生存下來,給人留後路走,我輸在哪裡?也 許,聰明如他,也想不透這些問題
很抱歉,這是人類的世界,所以最醜陋的可能性最接近事實真相,律師這個職業,不是為了維護正 義公理而存在的。我相信如同"魔鬼代言人"一片的情節,律師追求的是名聲及金錢。
deviltsui 當然我不否認你說的可能性 只是剛好提到了律師這個職業 所以出來說點話 單細胞 追求金錢與名聲跟當一個好律師並沒有矛盾 也許這樣的律師不少 但這絕對不是這個職業最初的目的
首長特別費:謝長廷涉及特別費案,去年九月提出告發,迄今尚未被檢方傳訊。 yvonne ______________________ 要當丁丁也像樣一點 隨便找個東西亂貼湊數 以為沒人看 謝長廷的特別費早就不起訴處分了 有病趕快看醫生 早發現早治療
唉~ MoDG 你不認同任何格友的看法 那就自由表述吧 台灣不是一言堂 發言只要夠說服力 版主也會給你拍拍手 版主尊重所有格友發言的權利 很有風度的"留"您在版上 版主示範了"優質民主"的基本精神: "我不一定認同你的說法 但是我尊重你發言的權利" 自頭至尾 版主都在做"陳述" 不做正向負向評論 中性遣辭 至於內容的參考價值 交由格友自行判斷 相信格友都有獨立思考的能力 是或非 您 實應該收回"不良示範"這句惡意 負向 指向版主 不很恰當的發言 要"民主的發言權" 也必需在理性跟平和的規範內啊
聰明的人如果拿到大權力,如果向善或是願意妥協,那是幸福 現在卻是你想向善,卻會有另外政治光譜極端的人來逼你跳下來玩扒糞戰 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ---------------------------------------------------- 這句話針對謝先生說 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.. deviltsui 我當然知道你是針對謝先生,我的回應也是對此 之前謝就說想和國民黨協商和辦多場辯論會,馬英九不理就是不理,搞到現在只剩兩場,之前大學 生想為謝、馬二人辦辯論會,結果馬又推說沒時間,搞到一個先到一個後到,王不見王! 反正辯論他不想,質疑他的人格又說別人在扒糞,是對是錯都是他在說,他真把自己當聖人了!
真好... 如果我早個10年出生 我一定會粘著老馬哥當乾女兒 吃香喝辣 被奉為上賓 夫復何求!!! 哀怨我只是個小公民 還有 上面的哥哥姐姐們 不喜歡看到馬家被批評 就別來這個網站 被圍剿只是自取其辱的 就像我看完深藍網站上寫的東西 只會在自己的心裡幹譙...媽的...這些藍軍垃圾...日子好過的不得了...又老愛來亂
這幾天看新聞的綠卡議題,我是覺得該查要查啦. 我記得當初陳致中跟他太太在美國時,媒體還不是整天說阿扁的孫子可能要變美國人.那時大家不也 都在吵啊罵啊這件事.大家都這麼擔心總統的孫子要變美國人.那對未來的二位總統侯選人當然更要 用同樣的標準來檢驗囉!
君不見,連伊拉克總統海珊這種公開的殺手都有國際律師替他辯護,為了打知名度,這也是種辦 法,不過這辦法走的很險就是了 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 無法認同這個觀點,謝的知名度已不須再籍由為一個殺人魔王辯護來開展,他當初肯冒著生命危險 為被國民黨妖魔化的美麗島辯護,如今為何不能再為一個已經窮途末路的殺人魔辯護,這就像一個 醫生明明知道是一個得了不治之症的殺人犯,但醫生還是會救他! 更何況,陳進興是一個各方都認為萬惡不赦的人渣,還把台灣的治安惹到國際上去鬧笑話,為這種 人辯護對謝長廷有什麼好處,說他為了打知名度或再重回政壇而走險棋,為免也太不厚道! 況且,政治也不是光是一件「為陳進興辯護」就能輕易再站回去的!
我比陳總統還會做人,更懂政治黑暗,能跟對手一起生存下來,給人留後路走,我輸在哪裡?也 許,聰明如他,也想不透這些問題 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> deviltsui 我實在不得不說,你寫得好像你是謝長廷先生肚子裏的迴蟲一樣 要說會做人,說懂政治的黑暗,說做事的能力,說行政歷練,王金平都比馬英九更懂、更會吧,但 是卻輸給一個從小就什麼都被安排的好好的「好命卒仔巴」,該想不透的應該是王金平吧! 也許他還是想得透,因為誰叫這個好命子就是比他帥,帥到已經六十歲了還有十二歲的小女生對他 說「我愛你」!
不單外表吃香吧 馬英九的個性(軟弱、優柔)形塑給人的印象(軟弱→謙沖、優柔→溫文),外加不沾鍋的名號,是國 民黨這次大選的賭注 光一張綠卡事件,國民黨替他找到十九個發言人 這是怎樣?!國民黨有錢??還是馬英九無能??
很抱歉,這是人類的世界,所以最醜陋的可能性最接近事實真相,律師這個職業,不是為了維護正 義公理而存在的。我相信如同"魔鬼代言人"一片的情節,律師追求的是名聲及金錢。 =================================================================== 請問,當你有機會的時候,誰會不想追求名聲和金錢,難道只有律師而已嗎?你又認識多少律師 了?給律師扣了頂這麼大的帽子,如果你認為律師無法維護正義公理,那麼你要打官司的時候就請 自己想辦法吧! 正義公理?別說得這麼美了,被判贏就說司法公正還我清白,如果被判輸,不論如何你都會說司法 不公、律師不力!正義公理?唉,這事我在法院裏看多了,打贏就有公理正義啦,打輸就說被迫害 啦! 而且追逐名聲和金錢的醜陋面應該是存在於每個人心中的吧,難道只有律師哦!
國民黨的國士無雙,太便宜它了吧!國民黨是相公都要玩下去的小強精神啊 2000年總統大選,國民黨從頭到尾都在天胡狀態,牌一直沒聽到,還跟 上、下家打架,沒牌品! 2004年總統大選,國民黨也是在地胡狀態,最後是輸不起翻桌,沒牌品! 2008年總統大選向下修正,國民黨希望自摸就好,問題是打牌的人真的是 牌桌上的人嗎?還是後面在指揮的軍師呢?每打一張牌還要問後面的人能 不能打,怕放槍就不要上牌桌啊!如果後面的人那麼會打牌,那麼就請他 上桌表演吧! 剛剛看了一下TVBS的全民瞎講20000000000000000000000000,玉山長昌台 的文章上電視了,我的感覺是那篇的正確性蠻高的,僑胞不是只有偏向國 民黨,也有偏向民進黨,好像國民黨都認為國外的僑胞都是挺國民黨,想 得太天真了! 真期待明天的辯論,國家認同跟國家定位就可以把馬英九打槍,民主國家 的國家未來的主題辯論是常態性的東西,現在還要三請四拜託的,可以證 明台灣的民主之路還很長,很嫩,才剛開始而已,要小心呵護。 怎麼最近的偏藍媒體都一直在播科索沃獨立的結果,這在暗示什麼?國家 獨立後就會變成這樣嗎?2000年的總統大選已經證明,獨裁政權可以不用 留一滴血就能平順轉換,國家獨立我相信也是可以不留一滴血就能完整跑 完流程。
補充莘莘學一點: 王金平是單純地輸在 KMT 裡的「血統」的問題的。 連戰要不是李老先生判斷能力上出了問題,其實也輪不到他的。 不過,台灣人民是蠻精明地,比起 KMT 來,唾棄了連先生兩次。
生在 Che 死的那年: 太贊同您了,我是不好意思寫出來啊,怕被冠上「挑撥族群」的大帽子啊! 奇怪,當初挑撥族群的人現在卻到處在說別人挑撥族群,真是今夕何夕啊,我都快被這些人搞到精 神錯亂、得憂鬱症了!
嗯...我記得當時謝長廷是為了心戰喊話,叫陳進興放了南非武官一家的人質,而當場向陳進興做 出為他辯護的承諾。後來侯友宜不是抱著南非武官的小孩出來嗎?謝長廷救人也有功勞,藍丁丁們 怎麼忘記了?! 後來好像有人問謝長廷,為什麼不叫別人去幫陳進興辯護就好,還要自己去...我記得謝長廷是回 答:要說到做到。謝又不是白痴,這會傷害政治人物的形象他怎麼可能不知道。聽到他的回答,我 當時是有感動到。 昨天去看房子,聽到賣屋的小姐(其實是歐巴桑)在說,有點嚇到。她說:如果馬英九選上,很快一 坪就會漲到50萬以上(我去板橋文化中心旁看房子...到去年年中,這一帶附近的建案是28萬一 坪),到時候要想買就要花更多錢嘍... 我問她:那如果是謝長廷選上呢? 賣屋歐巴桑回答:不可能,馬英九一定會上...如果謝長廷選上,那房子就不用賣了。 結論:馬英九選上 = 建商快樂 = 肯定一輩子買不起房子 謝長廷選上 = 建商不快樂 = 我比較有機會買得起房子 謝長廷凍蒜!!!
賣屋歐巴桑回答:不可能,馬英九一定會上...如果謝長廷選上,那房子就不用賣了。 ----------------------------- ......................心情又不好了..............
謝長廷應是為陳進興妻與妻舅辯護. 原因是維護涉案者的人權. 他從未為陳進興辯護過.
昨天去看房子,聽到賣屋的小姐(其實是歐巴桑)在說,有點嚇到。她說:如果馬英九選上,很快一 坪就會漲到50萬以上(我去板橋文化中心旁看房子...到去年年中,這一帶附近的建案是28萬一 坪),到時候要想買就要花更多錢嘍... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 所以,她的意思是叫你要買要快囉???
To 單細胞, 如果你也知道宋七力事件在長仔的一生中代表的是多嚴重的一次挫折,你不應該不去投他一票. 我的邏輯可能是最直接明白的:”因為台灣當前的處境,正須要由像他這樣的人來領導,我們才有走 出困境的機會.” 我無法想像如果小馬面臨程度相仿的人生挫敗之後,他的反應會是怎樣,但長仔讓我看到了他面對逆 境時的韌性和抓準時機出手並為自己找到翻身契機的能力.
HELLO 版主您好 我又來拜訪了 依然是自我的雜感 關於這兩篇文章 當然囉 挺特別 非常有趣 關於謝長廷與馬英九 我個人的感覺像是看見兩種不同背景的環境 塑造出各自不同的人格特質 其實說到雙方的背景 以最多留言僅1000字 其實是說不完的 我必須聲明 這次的選舉 我支持謝長廷先生 但這次的選舉 我深覺著某種悲哀 是一種彰顯與躲藏的拉鋸戰 民主進步黨 在我求學時代就已開始支持了 當然90年代的我 在當時的社會環境中 不敢坦承自我的政治信仰 畢竟 老一輩的長者總是說著 別去碰政治 當然 當我能實行先進民主國家的選舉權時 我始終投給民進黨一票 但是當朋友同是問起我的立場時 我總是避重就輕 早期的三台傳媒 當初塑造了黨外與後來創黨的民進黨 充斥著暴力與低俗的媒體形象 當時的我 要大聲說出我的立場是懼怕的 尤其我生長在一個道道地地的傳統台北家族 即便進入了職場 也依然小心翼翼的面對每一位客戶 深怕說錯了一句話 而失去談成生意的機會 當然囉 就某方面而言 當時的我 就如同媒體所說的 隱性選民 至今 這次的立委選舉 我支持的黨遭逢重大挫敗 我心理的難受真是無法言喻 畢竟在立委選舉前 在人生道路的我也遭逢重大挫敗 在建築與空間設計的旅程中 當然 至從2000與2004年的選舉後 台灣似乎進入了一場民主內戰 像是一戰的雙方 展開一場為期8年的壕溝戰役 當然 這8年中 深覺傳媒所散撥的資訊 快速卻速食 現在的綠色支持者 包含我 似乎也無法大聲說出屬於我的政治立場 那種感覺真的非常難過 當然 平心而論 我們這個1976世代後的年輕人 無疑也是速食的生活態度 當然 因為一位真誠的朋友 鼓勵與勸戒 我才能從雲朵頂端摔下後 方能從新爬起 當然 我沒有日本建築大師 安藤忠雄 先生 那股一生懸命的勇氣與特質 但現今的我正努力學習 也因為朋友的規勸 他對我說著 我知道你無法像安藤忠雄先生那樣苦行憎般面對自我的生活態度 但我希望至少 你能向與你同輩的 蔣友柏 先生 看齊 從新學習自律 老實說 也挺訝異的 我的好友 政治光譜上是深綠而且坦承認真的生活 也如此 我才從白木怡言中 看見醫生您的大作 我不清楚 這篇留言四否已超過千字 總之 我會持續的寫
HELLO 現在的我 如同先前所說 從事廚房業務 某方面來說 是沉潛 是準備 是自我充實 當然 撰寫留言的我 其實在這時間點是有違自律的生活態度 我催眠自己 反正一個星期甚至一個月難的一次荒唐 關於第二篇 我想說的是 至從回歸到平實樸素的生活態度中 我也漸漸的 有勇氣說出自我的立場 也不會在拐彎默角 而是結結實實的說出 我的政治立場 或許 潘醫生 您或許不知道 在空間設計界中 那些位於雲朵頂端上的設計師 有很多人的政治立場是支持台灣的 而且不會躲藏 不會逃避 很特別吧 這是我的親身體會與經歷 這令我想起一位曾經合作的設計師朋友 閒聊之中 他對我說著 台灣的有錢人百分之70是藍的 言下之意 似乎應該要某種政治正確 才能登頂 而當時的我們 接洽的案源 不過100萬至250萬之間 說實話 以當時的我們 雖然接過不少科技公司的辦公空間與住宅空間 卻始終無法接下公司總經理級以上的案子 甚至 我的朋友動起了前進大陸上海的念頭 當然 包含引我進入頂級豪宅的某位設計師女前輩 在從事那段頂級豪宅的設計期間 除了我的女老闆外 我有幸認識到真正頂級豪宅設計的老前輩 當然 我不確定那幾位設計師的政治立場 但有一位設計師是前華視總經理的先生 就是每天去 帝寶 上班的那位 他算是室內設計界的老前輩 當然囉 那一段不算短的經歷 令我對建築與空間設計著實成長不少 甚至可說是跳躍式的往前邁進 唯一的錯誤是 我也掉入了虛榮與驕縱的氛圍裡 在與室設的朋友聊天時 他們都說著 那位先生當然都能接到1000萬以上的案子 因為執政當局是他們的朋友 當時的我 並沒有反駁 因為我始終認定 人脈 是做生意的第一優先
但當我從新思索為什麼 為什麼那些人能接到如此龐大金額的案子 仔細思考 加上朋友的規勸 我才明瞭 在這快速變化的21世紀 決定每個人的人生 原來在於 自我生活的態度與自律 即便是 蔣友柏先生 也是如此 當然 我的說法 或許已偏蓋全 但我說說我的專業 建築與空間設計吧 畢竟這是我所了解的 也能看透 那些人 能持續不斷接到大案子 原因在於深刻與淵博的實力 再於自我面對問題的堅毅與態度 無關人脈 人脈只是一小部分 沒有深邃與遠大的目光和熱情 即便認識在多 機會也不會降臨 更何況 對從事建築工作的你我 安藤忠雄先生 早已告訴我們 一生懸命 現在的我 從頭開始 也不再逃避關於政治立場的信仰 因為帶著責任與自律 勇敢說出 我的信仰 即便與我交談的對方與我認知不同 我也會大聲說出我的看法與思想觀 因為無關生意 我最近買了一本書 當然 難得買了政治人物所出的書籍 原因無他 民進黨是個窮政黨 這是無可否認的事實 同於國外 書名較 台灣維新 幸福經濟 其中的一句話 一生懸命 道出了謝長廷先生與馬英九先生不同的人生歷練與不同的人生態度 也正是如此 我希望這塊島嶼的所有人 當尋找到一生的唯一選擇 一生懸命吧 因為如此 我們方能擺脫貪婪與虛幻
我想,能接到大案子的人,在誰執政的時期都一樣吧。 我從20歲以後,就沒有躲藏過自已的政治思想。遇過一些麻煩,但是也因此而認識了更多好朋友。因為這樣而和一些人對立不見得是壞事,這樣會讓自已更認真,更有自制力,也更誠實,活的比較自在吧。
to ChipingHsien: 營業上的收入不等於營業上的獲利,有人一年做一億元的生意,卻在兩三 年間兵敗如山倒,有人一年只接100萬元的生意,接單接不完,營業獲利 在三四成以上! 亮麗外表的背後一定是傷痕累累,很多人都被外表迷惑了!
"謝長廷應是為陳進興妻與妻舅辯護. 原因是維護涉案者的人權. 他從未 為陳進興辯護過" 對!且最後定讞的也是法院裡的法官又不是謝長廷 白冰冰的遭遇令人非常同情 但把個人恩怨扯進選舉實在是.... 但也由此看出謝的個性較不優柔寡斷 醫生有時也必須面臨這種抉擇 例如 罪犯或自己不喜歡的人 是好 是壞 網友们自行判斷
路過的,你以為所有的人都跟你一樣,對金錢跟名聲有興趣嗎?偏偏我身邊就有很多沒興趣的人。以 前我當了三年半的志願役,幾乎沒花一毛錢,看著戶頭裡的一百二十萬,不知道要怎麼辦,覺得只 是一堆零的數字而已。我的學長們,不是上酒店就是,買歐洲車花光了,有人還欠債。 前一陣子不是有某位知名的李姓大律師嗎?他的兒子假扮警察被逮捕,那位大律師在鏡頭上還一副理 直氣壯,好像他的兒子沒有錯一樣。少把律師講得多神聖,至少到現在,還沒有聽說有哪個律師願 意不收錢,免費幫受害者辯護的。 以前學校住宿的時候,對面法律系的豬頭們,每天晚上吵人吵得要死,自己吵別人可以,還不准別 人吵到他喔,還一堆人烙過來要打架的樣子。這種水準的傢伙,以後就是出去當律師的,哼。
我不明白為何馬先生要開放承認大陸學歷 我住在國外,讀大學和研究所時有不少來自大陸的同學,包括北大的畢業 生,就他們告訴我的,用大陸的話來說,大陸的課程很"水",也就是說學 得不深,我的大陸同學有很多是在大陸讀了大學加三年的大陸研究所才來 北美再讀一次碩士班,可是程度上並沒有比我們在北美讀完學士接著讀碩 士的學生好,他們告訴我覺得北美的好研究所水準真的很嚴謹,不是大陸 能比的 我的大陸同學們的成績都讀得很出色,因為他們真的很拼,抱著一定要拿 個博士和移民身份才要回大陸的決心,但是這些人,多是北大,清大,北 京人民大學,南開,安徽科技大學,上海交大等等這些在大陸特別好的學 校的畢業生,本身就是從十四億人口中過關斬將進入最好學校的資賦優異 生,有好的資質,雖然來北美前的學力程度比較低,努力拼要追上甚至追 過北美的好研究所的學生是沒問題的,但是連他們都說大陸的大四以上的 課程和北美的比起來"水"很多,想想在大陸從北大,清大,北京人民大 學,南開,安徽科技大學,上海交大等等畢業的學生才佔所有大陸的大學 畢業生多少比例? 程度及得上這些名校畢業生的有多少? 這樣子,開放大陸的學歷具有甚麼意義呢? 聽說現在有很多台灣人跑到大陸拿學位,這些人一定很想要他們的大陸學 歷被台灣承認,我無意看輕任何人,只是就現實面來就事論事,如果連上 海交通大學每年作的全世界大學排名都把台灣大學排在遠在北大之上,那 麼,棄台灣就大陸的選擇是為甚麼? 是因為台灣的學校不好進? 如果很多 台灣人跑到大陸拿學歷的原因是在台灣的大學聯考失利進不了醫學院或熱 門科系,或甚至根本考不進任何學校(不包括那些因跟隨父母親搬到大陸 而在當地升學的人),那麼這些人到大陸讀書當然可以預期也會覺得吃 力,這是資質問題,但這些人卻以他們在大陸的學校讀得很辛苦來形容大 陸的大學程度有多高應該被台灣承認,這很難說服我們這些常常接觸到來 自大陸名校的同學的人,也許,如果他們在台灣真進了任何一所學風較認 真的學校會覺得更辛苦,而為了這些人的緣故來要求開放大陸學歷,這說 不過去;為了經濟的考量,開放大陸學歷更是不合理,舉凡有哪一個國家 不是先保障本國的 labor force,有餘的才開放給外來的人才?
老爸爸說的好: 最渾蛋的就是"你"... 表示"你" 只是"最"嚴重的那個... 其他的勒 ?
不管是老一輩或是現在年輕選民 已經被長期灌輸了錯誤的政黨思想 把過去和現在拿來做比較 這兩個根本不能相提並論 選民們常常變成'迷途的羔羊' 我們要站在最公正客觀 忽略他是哪個黨派的情況下 清晰的做出決策 這場選戰不是一個遊戲 而是關係著四年後的台灣 但是我對事不對人 但是這一次 我真的要說 請把票投給謝長廷 他可以讓高雄人民為自己土地帶來驕傲 也許也能為台灣人民帶來更大的驕傲 (還有 最近有種趨勢 中年婦女們都覺得馬英九很帥 但我覺得政治跟長相不能相提並論 請別把台灣玩掉了 是場「台灣未來」的選局 不是選美大賽)
單細胞 >>還沒有聽說有哪個律師願意不收錢,免費幫受害者辯護的。 這句話完全錯誤 事實上 就有一群免費幫窮人辯護的律師 別一竿子打翻一船律師 Q 你的話有點前後矛盾 既然大陸學校不如台灣 那又何必怕工作被搶呢
Q 悲哀是... 在外國留學的都知道 外國大學裡面的亞洲人 現在大多是中國大陸的留學生 身邊的同學不少是高官顯耀的子弟 不然就是努力讀書的中國大陸學生 這裡有兩點 1.台灣人不加強鼓勵台灣人到外國留學(中國大陸以外) 這樣兩岸一來一回 台灣的競爭力會變低 2.目的是要攀關係也要到歐美日去攀關係 因為中國的高關子弟都被送到外國去了 或許開放是未來趨勢 但台灣要準備台灣部分學校倒閉的危機 (這就跟高鐵蓋好後,國內的一些航線沒有辦法經營一樣) 畢竟台灣無法開放太多中國大陸的學生來台就學 開放的多的話也不是有人有興趣 因為也要花不少錢,為何不去歐美日? 還有沒錯我也是看了許多世界大學評比 台大的評比是比中國大陸任何一個學校好 (只有輸給香港的大學..不過香港有特殊性) 不過說實在的考不上"台大" 靠台胞的關係可能申請到"北大" 而且至少"北大"聽起來也不錯 甚至一般人會還以為"北大"比"台大"好 我想這是吸引力之一吧?
寫的好! 查得很清楚! 鼓掌! 滿分!
年糕對謝長廷為何會答應幫陳進興妻舅辯護有詳細的資料 大家可以參考看看 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/5586269.html
我反對開放承認中國學歷的理由很簡單 如果中國對台生也是要求要在他們的考試中在同樣水準下競爭出來, 我就不反對開放承認 問題是顯然不是 中國對台灣的學生有許多連他們教育的公平性都不顧的優惠,這就是讓許 多在台灣 不能混到學歷的人可以去高高興興弄個有名大學學歷的理由,承認這種東西 才是不公不義的 不過啦,如果真的要求到台生也要去一起考那超難考的聯考, 我看就沒啥人會要喊開放承認了
沒甚麼好悲哀的,中國留學生多,是因為他們有點辦法或聰明的人 根本不想呆在自己國家,巴不得變成美國人 這和以前的台灣一樣啊
To iori52052, 沒有矛盾。 請問,你跟大陸人共事,同學,或生活在一起過嗎? 很多台灣人一直都以 為大陸的學校很好,因為歷史久,名氣高,連歷史課本裡都看得到 到大陸讀書的台灣人也一直誇大大陸的學校的優點,來提高自己的地位 - 這是人的通性,就好像有些美國的大學其實在美國的地位不是那麼高,但 去那裡讀書的台灣人把那些學校在台灣的名氣炒作得很高,然後拿個學位 回台灣說是名校畢業的 可是,在台灣有多少當老闆的真的知道國外的大學品質? 除了外商企業和與國外接觸經驗較豐富的本土企業以外,多數的老闆都是 一聽是美國回來的就先給個 credit 吧,所以才會一直到現在都還會發生 某些人拿假學歷回台灣當電視主播的事情不是嗎? (更別說新聞業界本身 更應該對這方面的資訊很清楚才是,但可見事實不是如此) 甚至連對於離我們這麼近的日本大學,台灣人似乎也瞭解的很少,例如, 早稻田大學在日本是一個很活躍但品質只算中等的學校,但是它在台灣卻 被哄抬為日本第一流的大學,我甚至還遇到過大陸人跟我說早稻田在很多 大陸人的資訊中是被說成最好的日本大學;還有很多大陸人一說到美國最 好的學校就說是 U of Penn (U of Penn 是在某些方面好,但不是 generally 最好的) 資訊的誤差真的會造成很多問題 (to be continued)
新聞提到:時任民進黨中評會主委謝長廷曾經表示,為鼓勵陳進興投案,他願意組成律師團為陳進興 與其家屬辯護,替他們爭取權益。 這算什麼?面對殺人魔的威脅,所做出的妥協嗎?在美國這種警察權強悍的國家,才不跟你談條件 咧,要就乖乖出來投降,否則攻堅進去把你幹掉,或是派狙擊手暗殺掉。 真這麼怕南非外交官被殺嗎?自己的國人死再多都沒關係,死一兩個外國人,好像會被天譴一樣。 不要說白冰冰對人不對事,換成任何一個普通老百姓,包括我,都會一樣,只是白冰冰好像沒搞清 楚,把殺人魔放出來的是馬。
為了生存,也為了當人上人,大陸精英很拼很努力,有時到了無所不用其 極的境界,只要你一大開門戶,他們就會竭盡所能的掌握所有資源不與他 人分享,除非是他不要或不能要的 我上一則說的很清楚了,大陸的名校學生畢竟是十四億人口的精英,本身 天份就不錯,雖然大學的教學程度比較水(而且請注意,這是大陸人自己 說的,不是我說的),但只要有機會和環境他們會很拼的趕上,問題是, 對大陸學歷開放門戶難道只針對名校畢業生嗎? 有一點請瞭解的是,大陸學生和台灣學生一樣,不管懂不懂會不會,都很 會考試拿高分,所以想要以檢定或證照考試來保障台灣本地人的工作機會 那是沒用的 我不反大陸人,我有大陸來的好朋友,但這是說到政策問題而不是個人情 感問題 經濟不景氣以來台灣的失業率攀高,何苦再從外引進更多的競爭者來增加 人民的壓力? 我所走過的 developed countries,沒有一個是無條件承認外來學歷,對 外開放工作機會的,他們的法律都規定任何工作都必是以本地人優先雇用 每一個國家的政府,都應該先對自己的人民盡了照顧的責任後才去關心別 人,這是政府的天職
路過的,你以為所有的人都跟你一樣,對金錢跟名聲有興趣嗎?偏偏我身邊就有很多沒興趣的人。以 前我當了三年半的志願役,幾乎沒花一毛錢,看著戶頭裡的一百二十萬,不知道要怎麼辦,覺得只 是一堆零的數字而已。我的學長們,不是上酒店就是,買歐洲車花光了,有人還欠債。 前一陣子不是有某位知名的李姓大律師嗎?他的兒子假扮警察被逮捕,那位大律師在鏡頭上還一副理 直氣壯,好像他的兒子沒有錯一樣。少把律師講得多神聖,至少到現在,還沒有聽說有哪個律師願 意不收錢,免費幫受害者辯護的。 以前學校住宿的時候,對面法律系的豬頭們,每天晚上吵人吵得要死,自己吵別人可以,還不准別 人吵到他喔,還一堆人烙過來要打架的樣子。這種水準的傢伙,以後就是出去當律師的,哼。 _________________________________________________________________ 呵呵,小弟弟,你對律師的怨恨和偏見很深哦,這麼憤世嫉俗會看不清楚事情的!
單細胞, 這樣也可以硬ㄠ 你要不要進化一下阿? 這算什麼?面對殺人魔的威脅,所做出的妥協嗎?在美國這種警察權強悍的國家,才不跟你談條件 咧,要就乖乖出來投降,否則攻堅進去把你幹掉,或是派狙擊手暗殺掉。 -------------------------------------------------------------------- 1. 你對美國的認識應該很少吧 請問你知不知道在美國(喔不~是世界上)有一種職業叫做 Negotiator? 就是專門跟人談條件的 凡事只有二分法 難怪你是單細胞 真這麼怕南非外交官被殺嗎?自己的國人死再多都沒關係,死一兩個外國人,好像會被天譴一樣。 -------------------------------------------------------------------------- 1. 請問南非外交官活該要被馬放出來的人殺嗎? 知不知道殺使節是多嚴重的國際事件阿? 任何 人都不應該犧牲不管他是哪國人所以才要談判阿 2. 謝幫陳妻舅辯護只是一個讓他投降的條件 法官自會以陳犯罪的事實將他判刑(事實也是如 此) 請問後來陳有傷害任何人嗎? 沒有阿 結果顯示謝的Negotiation是成功的 不要說白冰冰對人不對事,換成任何一個普通老百姓,包括我,都會一樣,只是白冰冰好像沒搞 清楚,把殺人魔放出來的是馬。 ------------------------------------------------------------------------ 1.請不用幫普通老百姓發表意見 你會對人不對事 普通老百姓不一定跟你一樣 2.請問馬了放殺人魔出來 有幫上任何忙嗎? 謝幫他擦了這個屁股 馬還要感謝他吧
沒甚麼好悲哀的,中國留學生多,是因為他們有點辦法或聰明的人 根本不想呆在自己國家,巴不得變成美國人 這和以前的台灣一樣啊 ---------------------------------------------- 去留學是好事,能夠增長見聞 但是,如果像馬那樣,還真不知他出國去學了什麼回來?? 真懷疑以他封建的觀念,他的論文是怎麼過關的?
Q 我有很多同學是大陸人 我說你的矛盾在於 你既然認為大陸的學校比不上台灣 又何必擔心承認大陸學歷帶來的問題 更何況 這種東西政府說不承認有什麼用 老闆們承認就夠了 再來 別把老闆們當笨蛋 學歷固然重要 但這也只是剛進去那一小段時間而已 重要的仍然是接下來的表現 表現一出來就不用多說了 優劣立判 靠名氣只是一時的 不可能永遠都這樣 而你要因為一個人是大陸學校畢業的 就否認他的能力嗎? BTW,你好像弄錯了一點 承認學歷不等於開放大陸人來台工作吧 這跟失業扯不上關係喔 我一樣不同意開放大陸人來台工作 單細胞 你當這裡是中國嗎 只有中國才會做出拿坦克轟民家把逃兵轟死這種事 這裡是台灣 人權是受到保障的 每一條生命都是可貴的 你以為死兩個無辜的人不算什麼嗎 如果在裡面的事你的家人(甚至是你本人) 看你還會不會說同樣的話
這算什麼?面對殺人魔的威脅,所做出的妥協嗎?在美國這種警察權強悍的國家,才不跟你談條件 咧,要就乖乖出來投降,否則攻堅進去把你幹掉,或是派狙擊手暗殺掉。 真這麼怕南非外交官被殺嗎?自己的國人死再多都沒關係,死一兩個外國人,好像會被天譴一樣。 ________________________________________________ 呵呵,不是想和你筆戰,但真希望你快點長大啊,別把事情的面向看得這麼單面又偏激!
律師生態、檢調生態、法官生態、社會生態大同小異,有好人就有惡人、還有中間地帶的灰人, 所以大家的人格和道德觀念水平一致,不是因為任職於其中之一項在人格道德上就會顯的比較高 尚。
我想了想,發現以上職業當中還是有一點差異,所謂的差異是在於與人相對的之時,在出招收招 上面還是有粗糙和細膩的分別。
律師事務所,從你稱呼別人小弟弟看來,就知道你是從流行美食,玩具電玩之類的討論版來的,水 準高不到哪裡去,以為取個律師事務所的稱號,就真是律師啊?笑死人了。
iori52052既然你說:事實上 就有一群免費幫窮人辯護的律師 別一竿子打翻一船律師 那舉幾個例子來看看,有哪幾個已經有名氣的律師,還願意免費幫窮人辯護的,不是只會空口說白 話。
這位律師事務所的先生我沒有要幫腔的意思,請別會錯意。
單細胞 法律扶助基金會 http://www.laf.org.tw/tw/index.php 好好看看吧
您好~ 看您的部落格言論跟我心裡所想許多不謀而合 朋友在部落格發表對此篇新聞表達不滿 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080221/2/tut4.html 對於稅改我是一竅不通 所以想請有想法跟舉證力的大大或其他有能力的大大 說明此法案的問題
>> 馬以南可能是史上涉入台灣政局最深的美國人。 你忘記了那位永遠的第一夫人也是美國人,所以「馬以南是這十幾年來涉入台灣政局最深的美國 人」這才比較正確!
反對開放承認中國學歷的理由很簡單,就是保護台灣人民的所有工作機會 不要以為不可能,一旦承認中國學歷,誰可保證擁有鐵飯碗的教師不會失業?(當然教師亦該自覺必 須要提升自己) 只要開放承認中國學歷,去中國投資的百萬人次台商又何必讓自己兒女在台灣受教育?屆時與教育相 關行業豈會不倒店?屆時台灣與教育相關行業人員豈不是都會失業? 其二,一旦承認中國學歷,誰能保證受薪階層較台灣勞工便宜的大陸勞工不會取代台灣本地就業市 場?台灣大多數企業老闆可是摳門居多。 再者,企業也未必會因教育部不承認中國學歷,因而導致台灣老闆不重視中國人力;重點應該是, 個人有多少能力是老闆定會重視的? 最後,不是反對中國,更不是鎖國,也不反對學術交流,而是在全球景氣皆不佳的情況下,保証保 護台灣當地人民充分就業,才能更促進文化。
從你稱呼別人小弟弟看來,就知道你是從流行美食,玩具電玩之類的討論版來的,水準高不到哪裡 去 ============= 呵呵,我尊重人權,我不會去說從流行美食或玩具電玩的討論版來的就是水準不高呢,呵呵! 做流行美食或玩具電玩的也有很多達人哦,這些人也能賺很多錢的
Ryan 教師失業問題 恐怕與少子化關係更大 其二 承認學歷不等於開放來台工作 問題不成立
To iori52052, 媒體的報導不是說,馬英九不僅主張承認大陸學歷,並且開放大陸人到台 灣工作嗎? 他還稱這是時勢所趨! 我是以馬先生的話做出發點,似乎你不是,所以基本上你我討論這件事情 時考慮的立基點是不同的,又如何說我矛盾呢? 我從頭到尾沒說過大陸的大學比不上台灣,我沒在台灣上過大學,無從比 較,我只以我的大陸同學們告訴我的他們對北美洲的研究所程度和大陸的 程度比較 我還提到的是,如果連上海交大都把台大排在遠在北大之上,那麼那些跑 到大陸唸書的台灣人卻一直說北大有多難讀,是不是意謂著若他們留在台 灣求學會覺得更難呢? 既然你也有很多大陸同學,那麼你不是在大陸求學就是在日本,北美,歐 洲或紐澳吧? (我是猜猜罷了,是哪裡不重要) 那麼,這些地區,除了大陸以外,有哪個國家是承認大陸學歷的呢? 沒有。不僅是大陸學歷,他們是不直接接受任何他們不熟悉或不放心的制 度的學歷的 不管你在大陸,在新加坡,在香港或在台灣書讀得多好,事業做得多出 色,即使你原來在自己的國家是個多有名的名醫,進入這些地區後一切要 從證照檢定和當地的經驗累積重來,有時,甚至還必須重新讀一個當地的 學歷,即使美國和加拿大兩國水乳交融的關係也一樣 既然你和大陸人接觸很多,那麼你也應該很瞭解,不同的性格文化養成 下,很多時候當一個大陸人和一個台灣人的能力相當時,大陸人在爭取機 會時的積極個性是非常特別的 再加上,當老闆的不是笨蛋,當一個大陸人和一個台灣人的能力相當時, 如果大陸人願意接受較低的薪水來爭取工作,那誰會得到那工作? 當勞資 糾紛發生時,誰比較會爭取權益? 某方要爭取權益的過程所可能耗掉的社 會成本會比以前多還是少? 會更簡單還是更複雜? 如果試過了後發現不妥 想踩煞車時,回得了頭嗎? 還有很多的 economic factors, 都會從承認 學歷的那一點開始變成負擔,所會帶來的社會成本不是單純表面你所問的 那一個問題罷了 (To be continued)
我的系上多年前曾經一下子放膽收了很多的大陸學生,北大,人大, etc.,他們把學科分數拿得很高,佔據了許多獎學金,結果到後來當其他 分數比較不是那麼高的歐美學生早都把博士論文寫完甚至得獎或 published 的時候,許多同時入學的大陸學生不是讀了七八年才寫完論文 就是找不出論文題目耗了五六年後乾脆退學(我們系上鼓勵學生獨立思 考,不喜歡和某些學校一樣用指導教授的 co-authorship 來帶學生的論 文),無功的結果所耗掉的獎學金 budget 不少,那一屆系上付出的投資 沒有得到預期的成果,對很多其他有才華但當初沒有位置進來的人來說也 是很遺憾的,但似乎學校還承受得起,之後的幾年博士班就不再一下子收 那麼多大陸學生,但是換作是社會的運作,就不是只有 try and err 這 麼簡單了,要擬定一個 policy 以前,要考慮整個社會的 opportunity costs,任何一個政治人物要主張這樣的政策以前必須能先計算出損益, 這是經濟學可以做到的 -- 馬先生不是強調他們團隊有財經人才嗎? 那就 請公佈個政策的損益計算表吧! 我再說一遍,我說的是,根據我的大陸同學們告訴我的,大陸的大學的 training 普遍很"水",並不是馬團隊所稱"時勢所趨"必須讓他們進來台 灣的(那說法應該是在說以大陸人才學歷之優,台灣不能錯過,不是 嗎?),但我是肯定他們的名校學生本身的天份資質和拼勁的,光是那資質 和拼勁,加上會願意先做一些妥協來爭取機會(反正以後升等的機會有的 是),台灣本地人的失業率會衝更高,你願意見到這樣的情況嗎? 或者 是,反正讓他們去試一下,不行再改回來,大不了叫失業的台灣人先忍著 不要去跳樓看看實驗結果再說? 也再說一次,沒有哪一個正常國家的政府是不先保障自己國民的優先利益 的,否則,那就好像對自己親生的孩子生而不養,卻跑去哺乳別人的小孩 兒一樣 你我都是有能力有機會在台灣以外的國家求學生活的人,但很多台灣人沒 有這樣的機會,也可能沒有這樣的能力,在你我很容易的事,在別人可能 是很難,不要只從自己的角度替別人把事情看簡單了 我無法再說得更清楚了,如果你還是會漏讀或錯讀些東西,我大概不會再 回應,祝平安
shouri你一直有外省人被殺被迫害妄想 問題是這事根本不會發生啊 版主 於 February 7, 2008 11:10 PM 回覆 從你為了批一個人, 就把人家祖宗十八代挖出來的行為來看, 你告訴我"這事不會發生", 是一點 說服力都沒有的.
iori52052 > 承認學歷不等於開放來台工作 如果目的不是來台工作,那吵著承認學歷有甚麼意義? 你才沒搞清楚吧! 不來台工作的人,就算他有十個哈佛的學位也跟台灣無關啊! 就是有目的才會吵呀! 有人會要求承認學歷的目的只是要來台灣沒做啥的嗎?
QQ
沒錯,Q, QQ
Q 原來你是從馬英九的話做出發點 把\\\"承認學歷\\\"跟\\\"開放來台工作\\\"混為一談 這兩者並不一樣 不是嗎 你說大陸的學校訓練很\\\"水\\\",又說台灣的學校比較難進 根據我的理解 應該是在暗示大陸學校比不上台灣吧(只是沒明說) 沒有的話我道歉 你的矛盾不存在 我也不同意開放大陸人來台工作 所以問題只在於 台灣人到大陸念大學 學歷該不該承認? (跟大陸學生無關吧) 這似乎不影響台灣的失業率(有的話也不大) 要是大陸學校不差 又何必不承認台灣人拿的大陸學歷
Q 台灣人不能到大陸念大學嗎?
一個擁有雙重國籍總統的現代案例 秘魯總統藤森 大家看看吧!!
想去中國唸書,並無不可。 但筆者著重在馬先生口口聲聲中[開放中國學歷是時勢所趨],一旦行政院轄下教育部完全承認中國 學歷,已經在中國投資超過百萬人次的台商的學子屆時又何必回來台灣就學?若百萬人次台商學子都 因為教育部也承認大陸學歷,那又何必浪費時間回台灣補修相關教育課程? 這並非是用少子化藉口就能夠以偏概全 欠缺全局考量的結果,就是和耗資2億元卻荒廢倒店的建成圓環一樣。 其二,泛統派總說生育率下降是因為經濟不好,所以才沒人愛生。但像是GAY的,有必要生子嗎?請 去天空YAM交友網站看看,有多少人是GAY?
筆者昨日經過倒店荒廢的建成圓環(南京西路上、現在還在),有誰能告訴筆者這個耗資2億元卻閒 置不用的強化玻璃缸,為何馬統無法承認這是其8年台北市長任內最貪腐的代表作? 若這還不是馬統任內超級敗家的失敗作,又有幾個余文能夠像余文這樣頂罪? 錯誤的決策比貪污還可怕。
今天看了電視辯論 聽馬英九講他現在是台灣人 他熱愛台灣 愛到變成灰也是台灣人 要選總統就說這種話 光說不作 當年用行動來幹醮台灣 把小孩都弄成美國人 從來沒想過要跟台灣同進退 這格調 比我那不成材的小犬都不如 他還講到七個月下鄉長住如何如何 為了選總統 經過這七個月 他就很瞭解什麼是台灣人 意思是說如果他不選總統 這輩子應該都沒機會下鄉吧 也不需要知道什麼是台灣人生活 這種黨 這種帝王思維 8年的教訓顯然不夠
『變成灰也是台灣人』也是台灣人也可以坳啊,他的意思是他死了會燒成骨灰放在台灣。 前提是他當上總統...
TO bibibobo 關於您所說的我都同意 但關於這篇留言 我想表達的是 我們是否都在追求幸福與更好的生活品質 迷失在這個新的世紀中 忘卻了基本的生活態度與實在 關於室內設計的案子 如您所說 我是同意的得 但我必須告知 關於案子金額大小 在現在的年代 接案金額大小與營業獲利 是成正比的 當然 或許不是全部 但的確有如此的公司 我的看法是如此 如果每個人在職場中都找到自己的位置 那就努力實行 而向上提升 就看各個設計師對業界中自我的定位 謝謝您的指教
大推樓上的jop~ 下午也有人問要是經濟政策跳票,是不是要捐總統一半的薪水? 偶承認這個問題實在不好 不過馬囧一口答應,哈特利接著說乾脆捐黨產出來 這點實在太絕啦~馬囧當場囧到極點 哈特利果真是功夫到家的忍者1!
的確。 馬統沿路上有多少競選廣告? 從電視廣告過年期間不斷播放、公車站牌、宣傳旗幟、媒體護航、廣播洗腦、平面廣告等,即便是 友情價,也至少上百萬至千萬不等,累積起來都超過上億了,套句媒體講的,不知道可以救濟多少 貧困家庭學童n頓營養午餐了~
1.開放大陸學歷最大的問題在於會造成假學歷一堆啦!而且土匪國家會乖 乖的配合調查嗎?到時候一堆噁爛政客就有假的高學歷啦!土匪國家啥都 是假的沒聽過也有吃過吧? 2.開放大陸勞工?早就有囉!現在跨國企業都是這樣讓土匪國家的人過來 搶工作的,用的都是商務考察簽證喔!時候到了飛去香港再回來就又在延 一期囉!我為何知道?因為我就是被搶了飯碗遭資遣的那一個啦!怕嗎? 不怕就投給碼XX囉! 3.對於那些自認高台灣人一等的藍色教義派,就不用多費唇舌了啦!基本 上他們是屬於不見棺材不掉淚,見了棺材叫爹地的腦殘人士。講再多都是 無用的,他們只要聽到統一啦!領袖啦!碼XX很帥啦等等的才有反應啦, 其他的都是上不了大雅之堂的。以前就反共!?愛國!?現在台灣人愛台 灣國就不行,啥邏輯啊?
講到西方民主教育多好,李開復,楊致遠及one of the Google founders (忘了他的名字叫甚 麼,也是Taiwanese born American)竟然願意作大陸當局freedom of information的幫凶, 真替大陸人,美國人及台灣人叫嘔 這三個人書不知道念到那裡去了
>>想去中國唸書,並無不可 然後台灣不承認中國學歷 只是逼他們不回台灣工作而已 >>一旦行政院轄下教育部完全承認中國學歷,已經在中國投資超過百萬人 次的台商的 學子屆時又何必回來台灣就學? 不回台灣就學又如何 真的就會造成多少大學教授(或補習班老師)失業嗎? 到時有回台灣工作就好 不回台灣的 你不承認學歷他也無所謂 >>開放大陸學歷最大的問題在於會造成假學歷一堆啦 假學歷在哪都弄得到 之前某排毒教父林X常拿的還是美國的博士呢 大概有不少人碰到政治就容易失去理性 我澄清幾件事 1.我並不是在替馬英九說話 事實上,我並不喜歡這個人 2.喜不喜歡馬英九跟承不承認大陸學歷沒有關係 討論時請不要加入政治 的情緒 3.承認大陸學歷,讓台商的小孩或是其他人能到中國唸書,之後回到台灣 工作未嘗不可(不回台灣的也不會在乎你承不承認) 4.我不同意開放大陸人來台工作
to: iori52052 不要斷章取義的回答,這會造成誤解。重點是後面的配合調查,美國的假 學歷可以很容易查到真偽,請問土匪國家可以嗎?這才是重點好嗎!而且 我沒有不理性,單純就事論事以及將我個人經驗提供大家借鏡。藍色教義 派的才會不理性啦! 另外,我覺得你的回答有點似是而非,而且把自己定位在所謂的"中間選 民"似的。不用這麼辛苦啦,是就是,不是就不是,沒那麼困難啦,台灣 人不會因為你多讀書就欽佩你,也不會因為你不識字就輕視你,這就是台 灣人可貴的地方。
在中國要買任何證件都不難喔 而且也花不了多少錢 (聽說的啦 我也沒買過) 所以要擁有中國學歷並不難
看完上頭諸位網友的討論 承認中國學籍 + 開放三通 再搭配馬英九花錢、做濫事的『天縱英明』,可以想見台灣社會以後秩序大亂、不可收拾的模樣
基本上 對學歷的相關規定 我並不是很了解 只是 聚我所知 台灣本來 就不是 什麼科系的外國學 歷都一定會認 至少 我一個親戚 在日本唸的兒童心理 台灣就不認 理由很簡單 台灣和日本的兒 童不一樣 (以上如果有錯 或規定改了 請指正) 大家都在扯台灣的台商子女就學問題 單以我一個 局外人來看 台商子女很多 不是都在大陸唸小學 國中高中的 回來台灣也都可以讓她們繼續唸書 唸完高中 小孩也大了 就算單獨再台灣唸書 也沒什麼 照顧不照顧的問題了 至於大學學歷 看什 麼科系吧 如果他是唸中國文學 歷史 考古 針糾 這一類的要承認 我沒話說 但是 如果什麼科系 都承認 例如 政治 法律 我就真的是搖頭了 最後重點是 大家 怎麼都不說說 今天 辯論 有什麼重點啊 很想知道大家的看法
你不在台灣嗎?怎麼會是局外人? 馬英九承認中國學籍和開放三通,直接衝擊台灣社會,難道對你不會有影響?
在中國要買任何證件都不難喔 而且也花不了多少錢 (聽說的啦 我也沒買過) 所以要擁有中國學歷並不難 ========================================= 沒錯,我老公去自助旅行時,就依照tour guide去買了 一個中華人民共和國的身份證,還和孫中山先生一樣是 廣東省中山縣人哦!而且還蠻好用的,只要穿得跟那邊 的人差不多就可以矇過去了!省了不少錢!
大哥 別急別急 我會說局外人的原因是因為 上述很多討論都是在說 搶飯碗的問題 因為 本身我不用去和別人競爭 工作機會 所以這對我來說 眼前的影響較小 當然眼光放遠肯定還是會有很多影響 我也相信很多不 好的影響 我上面的留言 只的是關於 學歷認定的問題 也就是 台灣人去中國出國留學 回來認不認 的問題 和大陸人士來台 和開放三通 沒有關係
台灣野郎 我之前的回答明明就跟政治一點關係也沒有 到底是誰先把政治扯進來? 要是你在這裡待的夠久 看過我之前的的留言 那你就會知道我是支持誰的 老是扯些無關的東西做什麼 我說到不理性的人也沒指名道姓 有人逢藍必反 有人逢綠必反 而不去檢驗其政策本身 這才是我說的人 ____________________________________________________ 承認學歷難道就是無條件的? 不用任何包括要求配合調查的配套措施? 你肯定對方一定不配合? 北大 清大這類的名校肯為了那一點錢造假而失去它的校譽嗎? 這點等到對方真的拒絕合作再來談吧 要是這樣 我們也不必拿熱臉去貼冷屁股了
所以 只能能辨認其學歷的真偽 還有人反對大陸學歷嗎? 美國 英國等國家也是承認的 人家難道就沒想過假學歷的問題?
法國德國是不承認中國學歷的
美國、英國承認中國學歷? 每一所大學的學歷都承認? iori52052大大,您確定嗎?
潛水伕 >>每一所大學的學歷都承認 我沒有這樣說過 我說英 美有承認中國學歷 我沒有說是哪些學校 科系 更沒有說是全部 但是有部份是承認的 可以肯定 德國對中國學歷需要進行另外的認證
至於大學學歷 看什麼科系吧 如果他是唸中國文學 歷史 考古 針糾 這一類的要承認 我沒話說 但 是 如果什麼科系都承認 例如 政治 法律 我就真的是搖頭了 -------------------------------------------------------- 承認一個國家的學歷可能分科系嗎? 這是不可能的,別天真了,馬的承認中國學歷就是全面的承認! ======== 最後重點是 大家 怎麼都不說說 今天 辯論 有什麼重點啊 --- 個人認為今天的辯論會沒什麼重點,全都是SET好的,連要問的題目都預先讓候選人知道,真不知 道是誰在怕辯論,搞出這種事先洩題的辯論方式,公共電視花人民的納稅錢辦這麼瞎的辯論會,無 聊死了,答辯的時間更瞎,交叉辯論只能問三題、時間也太短,害我白花了三個小時看兩個人在行 禮如儀,也看不到候選人真實的臨場機智反應,與其說是辯論會,不如說是政見發表會!
當然iori52052沒說是要全部開放中國學歷,但是馬先生的言下之意如果不是全面開放, 難道是會只開放承認1~2個中國學歷? 如果是只承認1~2間中國學校學歷,那麼馬先生又在哪裡?何時說明過? 筆者無意與您筆戰,但倘若馬統真的目光如炬,南京西路耗資2億的建成圓環, 馬統又為何搞倒卻又不承認那建成圓環就是比陳水扁還貪腐的失敗代表作? 泛統派就是2套標準。
開版的大大: 想必你花了不少時間收集資料,真是辛苦了,在此為你加油打氣! 我不喜歡馬英九,因為覺得他的做事能力不佳,但是許多人都喜歡他,把他講的是個完美的人,像 是豪無缺點(這就讓我相當懷疑,只要是人怎麼可能會沒有缺點呢?),他被媒體包裝的太成功 了。 感謝你所提供的訊息,使我可以多方面知道這個人。
Ryan 我又不支持馬英九 提馬英九做啥 單純就事情本身討論這麼難嗎 這也扯到政治 何必呢
這次的辯論會,我的感覺很像就業博覽會! 怎麼會有洩題的辯論會?要殺他個措手不及才叫做辯論會!
TO RYAN 大大 IORI 之前的發言 很清楚的說過 他不是支持 馬統的了啦 他只是 很單純的 表達自己對開放學歷的看法 我想同你說的是 我很不喜歡 因為害怕假學歷 所以就不開放的這個邏輯 注意 我說的這個邏輯 不一定這樣的一個個案 不開放的原因 可以是因為怕對岸 廉價的競爭 可以是因為 對方有些程度很差的學校 可以是因為 就是不爽開放 可以很多原因 但是 如果只是因為技術上的困難 那不只兩岸問題很多是都不能做了 我不喜歡這樣跳躍的邏輯 就像是 分個個族群 就等於是挑起族群對立 就像是 拿鑽戒的發票就等於是貪污買鑽戒 都是 很莫名其妙的邏輯 --------------------------------------------------------------------------- 本身家住南京西 我想說 蓋哪個鬼建築物真的是很荒唐的決定 原因不是因為生意一落千帳 圓環生 意下滑的原因多 應該 直接蓋個小公園 或圓環就好了 又不知道他是請哪個學者分析的了 --------------------------------------------------------------------------- 講到學者分析 今天馬統辯論時 又開始搬出專家學者分析評估一堆的 我搞不懂他請的專家到底是哪 裡來的 每個開始都講的虎虎生風 結果蓋完之後 都只是破壞當初原有的東西
對於辯論會相當的失望 結構相當鬆散 難見深度 公民提問的問題像是媒體包裝過的 時間切割分散 根本無法讓候選人好好論述 短回答只是特別適合馬這種只會畫大餅說不出理由的政見 讓人第一時間聽的頭頭是道 但是難佐證且分析其可行性 人民等了這麼久 等到一場綜藝節目 希望下一次的辯論會可以有所改進 另外 也希望馬先生同意再多辯幾場
台鐵保安站旁觀光熱潮過後 已像個廢墟 (這是很小的case) 如以這個例子來讓兩位候選人回答 我看也是吱吱嗚嗚的 環保 農業 教育 低生育率 一些長遠宏觀及貼切的問題 當然更答不出來
"辯論"會的公民提問部分 馬英九看起來是有準備 二十題都"背"起來的樣子 其實二十題不難背 加起來大約是50分鐘的Presentation 尤其是這種一題一題的提問 奇怪的是謝長廷不知道是沒背 還是沒能力做好這種臨場表現? 在前半部馬是加分了
抗議版主忘了張貼值班美女! 抗議版主忘了張貼值班美女! 抗議版主忘了張貼值班美女! ;-P 不過,版主文章真棒,請加油啊~ 我轉寄N封出去了(有註明來源)
啪啪啪啪...寫得真好 讓我這個對政治毫無興趣的人看得也津津有味 還有,學長,該打真三國無雙"五"啦~~~
我覺得謝長廷是故意表現失常,由民調結果可以看得出效果 前半部馬先生講的虎虎生風,謝先生的表現差強人意,跟大家預期相左, 但是最後的詰問,謝先生舉出馬先生競選市長任內所提出的政策,凸顯出 政策說的再漂亮,做不到的話都是屁! 看完印象最身刻的是 1.過年期間,把人家未起訴或是無罪判決的人名字拚命放送,最不講人權 的就是馬先生 2.你自己就被起訴,還敢說別人被起訴 3.你過去的政策都做不到,要人民怎麼相信你現在提的做得到 現在非常期待三月份的正式辯論,相信精彩可期...
這樣說好了 開放承認終國學歷的優點在哪?缺點呢? 倘若優缺點同時各佔50%,要如何因應? 謝謝指教
To iori52052 我已經說過兩遍了(如果願意可以回去看舊留言),我並沒有明示或暗示地 拿大陸的大學和台灣的大學比,我說的很清楚: 我的大陸名校畢業的同 學們自己拿大陸的大學和北美的好學校大四以上的程度比,他們比較的對 象是北美的大學。 我也說過,我不是在台灣讀大學的,無從比較;我還 提到,上海交通大學把台大的排名遠放在北大之上,根據這樣的數據,那 麼那些到北大或其它大陸名校讀書的台灣人卻一直宣稱大陸的學校很難 讀,暗示比台灣的學校還好,所以台灣政府應該承認大陸的學歷,這說法 是和大陸的上海交大做的評比相反的;加以,除了因為跟隨父母親搬到大 陸而在當地求學的台灣人以外,許多到大陸求學的台灣人(不是說每一個 人)是因為在台灣進不了他們要的明星科系或明星學校,或根本就是素質 不夠好在台灣被淘汰的,同樣的這些人若是在台灣讀書,是否會覺得更難 呢? 通常原本素質就好的人到哪兒都會不錯的,但這裡說的是那些,比 如說,一個堅持非讀醫科不可但是卻連第三類組最低錄取學校科系都屢考 不進的人,如果他本來不是這麼好的醫師素材,也許他該讀別的專業會表 現得很好,可是因為他堅持要讀醫科,在台灣被淘汰後就跑到大陸的一個 他進得了醫科的地方讀醫科,當然他是可能會讀得唉唉叫的,因為本來就 不是他該讀的專業,也有可能是他本身的資質不夠。 讀完大陸的醫科 後,其實大陸也需要醫師,卻因為在台灣當醫師錢較多所以他吵著要回台 灣來,吵著說台灣應該承認他,你說該怎麼處理這樣的案子? 我從來沒 說過大陸的學生資質不好,相反的我說,雖然根據我的大陸同學們說的大 陸的學校 training 比較”水”,但是大陸名校的學生本生的天份資質是不 錯的,加上強烈的企圖心,到北美後他們可以趕上甚至追過北美的本地生 (以考試拿分數上來講,原創力就不一定了)希望這次你能看清楚,請不要 再把我沒說也沒暗示的話塞進我的嘴裡 (to be continued)
To iori52052 (2) 剛才看到你回給另一位朋友的話說到學歷真偽查證的事,你認為沒有可能 對方就不提供真訊息 我想和你分享一個真實的經驗,當年在碩士班的同學們在申請博士班時, 幾個大陸同學當著我的面就替彼此寫好的所謂”教授推薦函"簽名(因他們 必須請他們在大陸的教授寫推薦函),原來他們自己寫推薦函然後替彼此 簽名,每一個都把自己寫成北大或人大的頂尖學生,我驚訝不已,因為在 北美受教育的我是不可能做這種事的,歐美的大學教授對學界裡的同儕都 多少互相有某個程度的認識,研究所隨便一通電話或 email 就可以查證 信的真偽,但是對於來自非歐美地區的學生卻很難查證。 我的大陸同學 們還說,他們的大學教授普遍英文都不好,就算是他們請他們的教授寫那 推薦函,他們的教授還是會讓學生自己寫好再讓教授簽名,所以乾脆自己 寫自己簽省麻煩 我是不會去告發他們的,但是若有人真的看不過去而去告發他們,他們會 被踢出博士班 台灣人當然可以選擇到大陸讀書,就像他們可以選擇到任何其它地方求學 一樣,但是,每一個人對自己人生做的選擇必須要自己承當接受這個選擇 的結果 到北美讀書的人畢業後因為在美國沒有美國身份(假設)而被當地雇主們 拒絕,難道也有第三者必須站出來為這個人當初的選擇負責嗎? 就算是來北美的台灣人或大陸人,不管他們以前在家鄉的學歷有多好,經 驗有多佳,抱歉,沒有北美的經驗履歷,請從基礎開始累積北美的履歷再說 所謂英美承認大陸的學歷,指的是他們不要求特殊認證,可以接受大陸的 學歷來申請研究所或工作,但是,真正在職場上,任何不是北美(我沒在 英國求學過,不能多說甚麼)所熟悉的制度的學歷都鮮少被直接接受,如 前所說的,你必須能提供北美的履歷才能得到雇主的垂青;事實上,也許 你不是很清楚北美的文化(我不是說你一定不是住在北美),北美文化習 於避免直接正面的 deny 一個人的資歷,但它自有一套系統讓它不願意直 接承認的人無法輕易進入它的圈子,它寧可接受這些人進入它的教育系統 被它重新訓練,而不是讓這些人直接進入它的職場 很多時候,我見到很多台灣人和大陸人成天批評這裡的職場”排外”不接受 他們,卻又不願意再多唸幾年書或接受當地的重新訓練來進入這個社會, 整天唸著自己以前有多行不須要再學基礎的東西,就這樣虛度至髮白,很 是令人遺憾 (to be continued)
To iori52052 (3) 就算是在學術界裡,很多學門的大學和研究所的課本常常同一本書在不同 國家賣的時候就用當地的 data 和系統, and real issues 重新再調整過 教材內容,所以有美國版,加拿大版,澳洲版,或國際版,etc. 一個養 成的學者讀完了一堆 texts 之後還必須累積他對 literature and real issues 的認識,若他只對甲國相關學門的 system and issues 熟悉, 對乙國相關學門的 system and issues 不熟悉,那麼不管他的基本學理 再怎麼好,乙國也不會對他熱情的招手的 再回到馬先生的政策,他說承認大陸學歷開放大陸人到台灣工作是時勢所 趨,請問,是哪裡的時勢所趨?全世界哪裡曾經有這個時勢?如果指的是 台灣的時勢所趨,難道是說台灣的人才質和量都不好也不夠,所以時勢所 趨一定要從外面引進人才? 那麼,他這番話是不是打了大陸人(上海交 通大學)一個耳光? 不好意思,我看到媒體報導他的那句話時,直覺就 是那真是不輸阿扁的"罄竹難書"的典故 我這裡的半夜是台灣的白天,而且我有工作,不可能一直在這裡討論,祝 福你和其他朋友們的討論
To:Q 如果你說的training比較水是指相對於北美學校而言 那就真的是我誤會了 我前面也道過歉了 我認為要承認中國學歷的原因不是因為他很難進或怎樣 只要他是一間有足夠水準的大學 訓練出來的學生有一定的能力 那就可以承認其學歷 你說的醫科生的問題 非常簡單 1.他唸的必須是有一定水準的大學 2.回台灣之後他必須通過某些測試以取得醫師執照 如果無法通過測試 表示他能力不足 自然無法在台灣執業 其實 就算是在臺灣念的醫科 也不是每個人出來都適合當醫生(台大醫科出來的就能保證是好醫生嗎) 不是沒有濫竽充數者在 一個好的認證制度更重要不是嗎
中國人水準再高承認學歷也會造成災難。因為1。中國人口特多(台灣的50倍)2。中國對台灣仍有敵意3。中國的生活水準,薪水,特別是言論自由,和台灣仍有很大的差距。1/100的人要來台灣,就是我們人口的一半了。 現在台灣全面開放中國的學歷,失業率,平均薪資,國家安全,還有許多智慧財產權會馬上出現嚴重的問題。 配套?我們的高等教育人才在這幾年大量生產出來,原來的配套就不夠完美,所以大學生起薪高不起來。自已都弄不好,還要全面三通開放大陸學歷,這完全是圖利財團的作法。 只有笨蛋老百姓才會被一張帥臉迷惑把自已的飯碗賭下去。
To:Q 推薦函的例子令我覺得不可思議 內容如果無法查證,那根本失去意義了 你的教授為何會輕易相信一封無法查證的推薦函? 學歷當然要能夠查證 但也不用預設立場說對方一定拒絕吧 查證學歷的難度真有這麼高? >>台灣人當然可以選擇到大陸讀書,就像他們可以選擇到任何其它地方求 學一樣 這正是我要表達的 事前他們當然會考慮到後果 我並不是在幫已經去中國唸書的人說話 而是那些希望去中國唸書的人 你說到履歷經驗的問題 那是理所當然的 要求提供當地履歷才能獲得更好工作 這非常合理 我完全同意 我所說的 只是:能用中國學歷去申請研究所或是工作 找不找得到工作 是雇主與他之間的問題 別人無力干涉 承認學歷當然不是無差別的 例如社會科學,這東西在每個國家都會有所不同 開放這個意義就不大 但如果是自然科學,相信差異就小很多 開放這個有何不可 馬英九的政策? 我也沒說過什麼贊同他的話 扯到他實在是不必要
樓上的,你講得都很好聽,看起來好像很漂亮,但都想得太簡單了! 我沒有批評的意思,但是台灣和中國是很特殊的關係,任何重大政策要實行都不可能不考慮這 點!
小夫教大家在這治安混亂的情況如何戴戒指出門 http://p9.p.pixnet.net/albums/userpics/9/0/509290/1197033593.jpg 怎麼護館的還是這幾個人啊... 沒啥長進 = =
版大, 看來這回您不出手好像不行六,我最怕狗,幫不了您啦!
仔細的看了踢那貼的兩則回應 深深地覺得原來藍營的支持者格調就是這麼 Low 老實說 就算真的馬英九人不差、他的家人沒大問題 看到這種格調的藍色支持者 我還真會恥於與這種支持者同一陣營 真不知來這裏逛的、淺藍的網友們會不會有這種羞愧的感覺?
有人來亂版喔,讓他自high吧!
幫大家拉回來。 此篇部落格內容應該不是在討論要否承認中國學歷,重點是馬統就是經不起檢驗。 不然為何8年台北馬統市長竟連捷運內湖線、新莊線、信義線、南港線或是松山線無一完工通車營 運?要給他幾次機會才夠?真是夠了 再者,耗資2億元卻荒廢倒店的建成圓環,也足夠讓馬先生列入超貪腐集團成員。 其三,台北車站前耗資千萬元的忠孝西路公車專用道也是做了好看、又不讓公車專用,更可見馬先 生決策判斷之超級嚴重錯誤。(還是有幾個余文可以幫忙背黑鍋?) 其四,台北市人行道與車輛行經路面之殘破不堪、市容之難看,如何吸引國外觀光客來台灣?別告訴 筆者101大樓(已經被杜拜超越)、美麗華摩天輪、貓纜、華西街或夜市那些老梗;城市要進步,就 是要先發展完善交通系統(去日本東京看看就知道了),至少高鐵已經完成並縮短往返南北時間與距 離,馬先生8年台北市長任內除第1年承襲前黃、陳2位市長的新店線,還做了什麼?
馬大神、黃大洲、吳敦義全一個樣!
馬大神和吳敦義一個樣我沒啥意見 黃大洲...其實他算是做了不少事了,只是他很衰...
RYAN說得對, 當初馬先生和阿扁選市長時率領記者去探視台北市的紅磚道品質,批評得一無是處,自己當了八年市 長後,台北市的人行道…我不知道還有幾位版友是住在台北市,我這樣形容不知會不會被大家海 扁….現在的台北市人行道品質真是太完美了…. 我走了幾十個國家,從沒看過任何一個已開發國家的人行道品質能與台北市媲美的,高雄的城市光廊 根本不能比…台北市的人行道簡直就是音樂走廊,每一腳踩下去,腳掌下面的磁磚不但會配合腳步的 力道輕重大小發出不同的聲響,興之所至連磁磚都會隨著用路人腳步的節拍翻身起舞,並發出喜悅的 迸裂聲….我只能說:”喔!馬的,這真是太神奇了!” 這樣的人願意來當我們的總統,這是天大的福氣,大家還有甚麼不滿意的? 人要知足才好啊!
黃大洲蓋的捷運不知道有沒有比高鐵貴XD
國士無雙的主人翁 也是伴豬吃老虎的咖 但人家的招式漂亮多了 而且還被發現就自己一直給線索 而不是被抓包了還打死不認 口去
說到那些漁業工會的人 真是翻骨 會大老遠去各縣市魚港市場給你買魚的大部份還不就綠營的人 自己步調及轉型無法跟上鄰國 就又要怪政府 KMT那有那麼多錢救他們啊!!!
ㄟ..阿偶哪有怪政府? 這次挺仔到雲林造勢,偶們偷有給他去喊"凍選"拉 說到這個漁業工會為什麼挺綠ㄋ? 因為現在大部分討海郎都是小漁船,到淺海而已啦,阿淺海是綠色的ㄚ 只有深海是藍色的阿...
聽有(台音) 謝謝啦!
好險我和板大的一票是等值的XDD 所以乖乖買機票回去投票才是王道XD
to 路人之心: ... 多想一下就會發覺有沒有綠卡是很重要的事情嗎?有綠卡就是誠信上出問 題嗎?我想應該不是吧,問題是出在人的情感上!當討厭一個人的時候,什 麼缺點都可以被放大討論,哪怕那個缺點只是芝麻綠豆大小! ======================================================== 有綠卡者,美國公民~ 如果兩岸戰事爆發,沒有綠卡的阿扁還要坐空軍一號,拼著不會被阿共飛彈擊落的危險去逃命~ 有綠卡的馬家人,只要等著坐美軍的航空母艦回美國就好了~因為他們是美國公民,在美國撤僑名 單裡~ 知道這個事實之後,我們再來想有沒有綠卡是不是那麼重要?
那個ESIR兄本來是在馬小九部落格裡頭發文,已經用很久,很多次的網名 但 藍軍在去年年底,就到處、全面性的冒名使用別人的網名 我也有在政治相關的部落格遭冒用多次 可能是上述原因 請板主明察
其實這兒也有記錄ip,但回應很多,我回都來不及了。也無力再一一追查。 你可以在無名開個免費的帳號,id就不會被冒用了。
等台灣成為獨立的個體 是主權獨立的國家 能和其他各國一樣在國際間有自己的發言權也受到相當的尊重時 再來談承認中國學籍這件事吧
現在的台北市人口外移比例居全台之冠。請看對岸的新聞:「根据台当局“内政部”的统计,今年 前5月台北巿人口净迁出比例位居全台之冠。...人口向外迁徙间,民众的消费行为也会影响都会周 边的发展,民众日间活动仍将集中在巿中心,与过去不同的是居住环境与一般消费行为转到巿 郊...」http://www.fjsen.com/taiwan/2007-06/25/content_283375.htm 消費行為轉到市郊,台北市的服務業就沒搞頭,就業機會減少,就會造成更多人外移。 我住台北縣,偶而去一趟台北市。當我去台北市的時候,明顯覺得台北市街頭越來越蕭條。 這都要感謝馬市長兩任下來大力建設的結果啊!當然郝市長蕭規曹隨也功不可沒... 如果馬先生更上層樓,當選台灣總統,那麼很快的,承認中國學歷就不成為問題了...,因為一段 時間之後台灣的人就跑光了...到時候承認什麼學歷都沒有關係了...
挺藍的還是挺藍(挺) 挺綠的還是挺綠 把謝的老底刨出來不見得就比較乾淨 所以..藍蛆蛆們要忍耐...
"2001的GDP成長臺灣為何是負的,我在文章中就寫的非常清楚了,數字也完整呈現。如果看不 懂,要講你那裏看不懂,這才算問題。 如果你看懂了不同意,請寫出你的理由。" --> 我問了 " 我只請問兩個第一層次的問題, 一是當時四小龍在 2001 的 GDP 成長是多少? 臺灣為何是負的? " 我只想知道你們看問題是否只看表面而已. 美股或許是原因之一, 但是臺灣GDP 突然變負的, 政府又不肯承認跟核四停件等事件有關 總該告訴我們是哪些部分的 GDP 減少, 為何會減少, 為何有些國家沒這麼嚴重? 當時為何無法因應? 而且 2002 才是Nasdaq最低點, 為何 GDP 不是2002最差? 另外GNP 的算法扁政府修改過, 新算法比舊算法數字高. GDP 的算法也動了一點手腳, 再加上鴻海等企業靠著大陸廉價成本,搶 到了許多生意, 否則怎會有這些成長? (各位只要想想看如果沒有鴻海, 廣達, 仁寶, 華碩...在大陸的產值,2002~2007 臺灣 GDP 會有這些成長?) 沒想到扁政府居然是靠著他"最痛惡"的中國來說嘴, 真是有骨氣. 不知他的支持者心裏是做何感 想? 扁政府就跟阿扁一樣, 作弊成性. 而且重要的是, 被抓到了以後, 還比誰都兇.
你還是沒有好好看我文章中的表,才有這樣的問題。 2001 『的GDP之所以下降,主要原因是因為民間固定投資減少,總共少了-26.83%。』 在表中,2001年政府消費還是增加的(表示其它公共工程的投資還是有),不蓋核四,並沒有因此讓政府減少支出,而看用電量的表,用電量還是在成長,因為核四要蓋好也不是馬上就蓋好啊。 還有GDP成長是算年增率,就是每年和上一年比較,2001年很差了,2002年比起來還好一點,所以這是看『斜率』,所以不是看美股的最低點。 另外阿扁已經後悔先前開放太多電子項品項可到大陸生產了。阿扁了解GDP帳面沒有回匱到小市民的事實,他已經在反省,他沒有在『說嘴』。 促產條例就要落日,台幣也開始昇值。其實就算國民黨的主張,也有一部份正向謝長廷的幸福經濟靠攏中。但馬英九還做著要不顧一切,GDP要繼高成長的傳統想法。 你要比其它三隻小龍,不必了。你先了解韓國的外債有多驚人,現在已經比當年金融風暴前還要可怕,就知道這樣拿帳面比較沒有太大的意義。打個比方,王又曾在逃出台灣前欠下大筆呆帳,每天還在吃燕窩,那你說他的『經濟』,好不好呢?
選總統沒有經過立法委員的洗禮,應該沒有機會當總統! 那個辯論,馬英九用台語說我是一個正直的台灣人,我的朋友在大便,在 廁所大叫說馬英九什麼時候變的那麼誠實了? 正直=爭執??? (台語) 說正直有點太牽強,說爭執當之無愧! 有點硬ㄠ
To 大石頭 我也覺得怪怪的 真是沒自律 到人家家裏搞分化 真沒格
To TTP: 現在大陸通膨一些大城市已超過10% 因此生產成本定會增加 達3%就很嚇人了 再加上至今還不敢加入京都協定 到時環保課稅不知你舉列的台灣公司會 如何招架 唉!光靠大陸廉價勞工還能撐多久 我就不知道了
您好, 我們是長昌網路後援會。我們最近正在舉辦一項徵文活動,希望部落客可以針對謝長廷先生與馬 英九先生的政策進行比較。入選即可獲得稿酬兩千元。 在此希望您能踴躍參與,並多多給我們支持指教。 活動網址:http://frank2008.tw/prize.jsp 長昌網路後援會敬上
謝謝! 我已經貼上貼紙了,很高興能入選!
To TPP: 「我只請問兩個第一層次的問題, 一是當時四小龍在2001 的 GDP 成長是多少? 臺灣為何是負 的?」 這個資料不難Google啊!當年四小龍的 GDP 成長率分別是:南韓3.84%、香港0.64%、台灣- 2.17%、新加坡-2.28%,墊底的是新加坡 南韓成長率居冠,但這與南韓1998年為負成長『-6.85%』後計算成長的基數降低有關 新加坡政府也不肯承認該年度的負成長跟核四停建等事件有關,而馬蕭團隊強調要跟新加坡學習
中國的廉價勞工已經一去不復返了 寬鬆的環保法規也不會再回來了 通膨成這樣,再去壓勞工薪水和福利那叫做自掘墳墓, 中國以前可以用錢去補貼農工階級,現在只是貼不動了而已 一個已經發展到一定程度,存款準備率超過15%的國家(就該想想他們為甚 麼要調成這樣) GDP成長10%根本是惡夢的數字,通貨膨賬和貧富差距早就失控了 泡沫一個堆一個堆的比天還要高了,只有蠢蛋才會在看的很爽
說的好。 中國正在想辦法擴大內需,外銷他們不是那麼想幹了。 台灣接單,大陸生產的公式,只有國民黨還一直笨得想要照抄...
呵呵 偶爾上來捧一下比利潘大大的場,就看到廢話一籮筐,實在看不懂 各位大大發言的論點何在 ***中國正在想辦法擴大內需,外銷他們不是那麼想幹了 ??*** 外銷轉內銷本來就是像中國這樣持續高成長的開發中國家之必然結果,其 民間消費只佔GDP三成多,其成長空間還大的多,刺激內需來支撐維持其 經濟穩定的成長,難不成還在那邊不計成本搞出口嗎? ***台灣接單,大陸生產的公式,只有國民黨還一直笨得想要照抄... ?? *** "台灣接單,大陸生產" 這就是現在進行式啊,且早就以轉進"中國市場" 為目標 這也是現今能維持我們寶島台灣能有大量貿易順超的原因 這也是我們寶島台灣電子傳產製造業能夠繼續存活原因 這也是我們寶島台灣能夠不斷做產業升級的原因 且比利潘大大太小看此種運籌模式了吧? 對於現今台灣製造業來說,這應 該早就叫做"全球運籌管理"吧,只不過卡在一個"中國"各位大大就冷汗直 冒啊,呵呵 ***GDP成長10%根本是惡夢的數字,通貨膨賬和貧富差距早就失控了 泡沫一個堆一個堆的比天還要高了,只有蠢蛋才會在看的很爽*** 呵呵 大師七八年前曾說"中國即將崩潰",大師的預言通常都是五十年後 的事,所以現在論現實台灣製造服務業要看中國市場,要"看爽"or"看不 爽" 哪種才是蠢蛋? 哪種才是聰明? 呵呵呵 各位大大鬼扯也說不出的所 以然,意識形態小弟倒是莫可奈何啊 期待比利潘大大下一鉅作 *台灣經濟有多好? 問題也在唬爛!!* http://www.news100.com.tw/viewtopic.php?t=3832&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E7%89%86%E6%B3%A5%E5%91%86%E6%99%AE-5&start=180
呵呵 拜託各位大大在對經濟議題論述前先去了解一下"實際情況"吧,這 才是愛台灣關心台灣產業發展企業生存人民就業的真正方式啊
建議比利潘大大,以大大您的聲望及fans的支持度雖差一點可以選2012年 總統,不過是夠開一個論壇來便於大家討論,說真的留言版不是一個適合 討論交流的好方式,倒像是政令宣導啊,呵呵呵
牆泥呆普, 您的功力才夠格去開一個論壇呢...呵呵呵 論壇我玩過,就刷卡弄phpbb+SQL,但是我還是覺得寫部格比較好玩...呵呵呵(竟然被你傳染了...呵呵呵)
To iori52052 推薦函的事是真的,而且我在兩個不同的很好的研究所看過不同的大陸學 生做同樣的事,他們是安徽科大,北大,北京人大的學生,我到今天都還 記得他們的臉,也還記得其中幾個人的名字 我當時掙扎過,該不該向學校報告這事,如果我那麼做,那將來大陸來的 學生可能會成為被拒絕的對象,教授們的心情也會很受傷,而我,也會成 為無數大陸學生的敵人 雖然他們的科目成績都讀得不錯,但後來課程都讀完了之後卻很多都繳不 出論文,讀博士要證明真正的水平和才華就是論文了,特別是獨立的論文 而不是藉和教授的 co-authorship 寫的論文,但是很可惜多數華人還是 都把重點放錯,放在科目拿分數爭獎學金 你也不須到處問在北美讀書的台灣人有沒有看到過這種事,有機會你自己 來走一遭就會知道,為甚麼很多像我這樣剛到國外第一次遇到大陸人時把 從小在台灣的課本裡教的血濃於水的同胞愛很熱情的爆發出來擁抱他們, 如今卻是很不願意自稱是 Chinese 的台灣人的心情 我還是有大陸人朋友,但我不是因為他們是 Chinese 而和他們做朋友 至於為甚麼研究所會接受無法證實的推薦函? 這是因為你是從華人的文化 角度來看待這件事 北美洲的學術文化,不像在台灣變成了社會地位競爭的管道,比較單純, 除了對於本地生有培育的目標,對於國際學術的交流也很有負擔,希望在 大學裡就能造就國際學術村的氛圍,所以對於和自己不同體制文化的學校 也採開放政策,既要開放,就願意有膽承擔風險 還有北美文化大體上不太有懷疑性格(歐洲某些國家的學生反而還比較精明) 但是台灣的處境不同,台灣自己的人才已經 supply 大於 demand 太多 了,內部的問題還沒解決卻還要從外面引進更多競爭者,這會把供需逆差 拉更大,失業率會更高 台灣人真的必須多到國外求學才不會追不上大陸的留學生嗎? 未必! 我在 日本住過幾年,發現日本人雖然喜歡遊學,但真正的留學人口並不是那麼 高,可是他們有做得比較差嗎? 反倒是韓國的留學人口不少倒是
> 查證學歷的難度真有這麼高? 是蠻困難的,做這樣的事情是須要很多成本的,你如果接觸過大學行政就 會知道,在一般人想來應該不費甚麼事的這些工作,一旦認真起來是很昂貴的 > 我並不是在幫已經去中國唸書的人說話 而是那些希望去中國唸書的人 難道全民的政策就被一群相對來說是 minority 的人牽著鼻子走? 因為他們想去,所以 majority 就必須配合? 我不是堅持多數就是對的人,但是要接受任何一個新政策時,整個社會將 面對的成本 (opportunity costs) 必須善加考慮,但恐怕,現在有太多" 因為我想要,有甚麼不可以"的態度了
再好奇請教比利潘大大一下 大大您響亮的一句 \\\\\\\\\\\\\\\"說得好\\\\\\\\\\\\\\\", 小弟想了解一下大大認為Tsunami那篇論述重點為合? 哪裡好? 對誰好? 對企業好? 對台灣好嗎? 小弟期待比利潘大大開釋一下
個人淺見,台灣一部份的經濟問題是大多數的生產者長年來不肯在 R&D 上做投資來提升產業層次,只放眼在近利的基礎生產,結果經濟不景氣一 拖久了,生產線因為 production cost 太貴需要尋找廉價勞工而向外發 展,剛開始往馬來西亞往巴西,後來大陸開放了考慮到語言問題很多台商 就往大陸去找廉價勞工,但是,這些台商剛開始在大陸沿海都市開始並發 展的還很得意,後來大陸沿海都市也開始富了,薪資也要開始提高了,同 樣的這些台商就往內陸還窮人工還便宜的地區跑,像逐水草而居一樣,在 生產者的品格來說可以說是不長進,假設將來連新疆西藏都富了貴了,那 他們要去哪兒? 日本,韓國和新加坡也都是大陸的鄰國,為甚麼他們在大陸的廉價勞工的 衝擊下還能保有自我? (尤其是日本,沒有甚麼天然資源) 加拿大本身根本就是一個進口國,舉凡民生需要都是從國外進口來(因為 自己生產太貴了),加上南邊還有一個處處用 Free Trade Agreement 來 佔盡便宜的美國,可是它還是過得很平安,還是 one of G7 (沒錯,它是 有天然資源,但是能佔天然資源便宜的人民有多少?) 沒錯,他們也到大陸去設廠,沒錯,GDP 的表面比較上他們不再是遙遙領 先大陸,但是,他們國內的民生還是穩定富庶的,企業也還是活著的,為 甚麼? 因為,他們的產業早在幾十年前還在起步的時候就一直在追求提升,讓自 己變成不是一個基礎生產者,而是技術領導者,而且甚麼都可以賣就是技 術要緊緊保護著,並且善用自己有的來塑造自己獨特的經濟地位,而不是 被自己所沒有的給控制著 在這方面,台商的性格真的是被公認較膚淺的,他們錯過了很多很好的自 我提升的時機
所謂四小龍其實不該放在同一類別來比較 香港跟新加坡實際上是「城市國家」 台灣是中小型國家,南韓則是中型國家 國家型態不一樣,當然經濟路線也不一樣 香港跟新加坡是「城市國家」,經濟以服務業為主, 且以其殖民地的背景,都能吸引大量外資 他們每人GDP雖高,但這些錢並沒有平均分配給其國民 很多根本是外國投資者直接扛回家 南韓是中型國家,再加上其民族性,寧願以其國家之力扶植一些財團, 來證明其韓國人是「優秀民族」,其它國家有的產業從鋼鐵、汽車到電 子,他們都要有。 所以才會過度投資,造成其九十年代的金融危機。 現在雖從其金融危機度過來,但其分配不均、高物價的問題還是存在。 台灣正好相反,以中小企業、外銷產業為主。 所以經濟盛衰跟著最終消費國美國主,美國經濟崩盤,台灣絕對逃不掉。 拿台灣股票指數跟美國那施達克指數來分析,就可以發現兩者相關性奇高! 為何台灣有一年經濟有負成長?道理很簡單。因為美國經濟崩盤、負成長。
今天看到這篇文章不禁覺得很受震撼: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080226/78/u5ta.html "馬英九強調,當年蔣經國在七○年代石油危機時推動十大建設,才讓台灣 走出通貨膨脹危機,政府債務未增加,而是人民的收入增加。他說,經濟 成長六%,政府收入增加七%,他不會把政府收入都用完,多餘的將用於 打銷過去債務,也希望二○一三年達到預算平衡。 馬英九表示,他說得到做得到,這麼大的國家建設不能亂講話,未來六% 經濟成長、國民所得達三萬美金、失業率降到三%,就是「六三三」的目 標。他說,物價上漲,重點是增加國民所得,而非壓低物價,關鍵就是增 加投資和消費,必須由政府帶頭做,經濟才會好轉。" 今天已經是二十一世紀了,台灣的經濟和世界的經濟面對的問題和七十年 代的不同,可是他卻一心一意要 replicate 七十年代的模式,而不願多 花腦筋針對今天的局勢來提出有創意的證見,為甚麼? 要這麼簡單那世界經濟哪會不景氣這麼久? 再弄個工業革命來呀~ 或再打 個世界大戰呀~ 以他的邏輯這樣甚麼問題都可以解決了不是嗎? (to be continued)
沒錯,在經濟學裡增加所有性質的消費是可以提高 gross GDP,尤其是, consumption 和 investment 各佔 gross GDP (gross 表示未把物價波動 考慮進去)的約 40% 和 20%,但是,在觀察一個經濟的實質強度時看的是 real per capita GDP. (real 表示把物價波動考慮進去) 一個由政府領頭來投資,還附帶一大堆 transfer payments 的 promises, 來提高 consumption 和 investment 的政策,這在大學一年 級的入門經濟學就說過了,幾條線就可以畫出物價上漲的結論,物價上 漲,表示雖然增加的 gross GDP 可能並沒有真的提高人民的收入,處理 不好的結果,real GDP 反而更萎縮,消費者的購買力實際上會更弱,也 就是說,現在有人說今天的一千塊新台幣花起來好像二十年前的一百塊, 到時候可能會覺得連二十年前的五十塊都不到,就算有三萬美金的國民平 均所得也可能只覺得有三十年前的三萬塊新台幣,這 在歐洲國家是很普遍的現象,這樣有用嗎? 媒體口口聲聲恭維馬團隊的財經人才,可是這是大學一年級的 introductory 耶! (to be continued)
> 六%經濟成長 請問馬先生的這些預期的數據都是如何算出來的? 在沒有 recession 的負面影響, 也沒有 technological innovation 的 正面推力的正常情況下,美國的經濟成長率能維持在 3% 左右, 有了 recession 後,連 3% 都不到 經濟成長能衝高通常是在有 technological innovation 發生(如以前的 工業大革命),或是經濟體本身還很落後,所以在得到支援而成長時會暫 時性的衝高,甚至可以衝到 40%, 但只是暫時的,一段時間後會回到穩定 值叫做 steady state,非洲許多國家的經濟成長就是這種情況,越還沒 有開發的經濟體所能衝出來的經濟成長率越高,但始終會回到它的 steady state 至於相當成熟已開發的經濟體想要提高經濟成長率,technological innovation 是一個可能,像馬先生說的對大陸開放也是一個可能(假設各 方面都很安全完善的情況下),但同樣也只能維持一段時間就會回到它的 steady state 台灣在七十年代的經濟成長比諸今天是不一樣的,七十年代的台灣是有待 開發的經濟,十大建設確實發揮了把經濟成長率暫時提高的效果,之後的 遲滯是很正常的回到 steady state; 但是今天的台灣已經不再是幾十年 前那樣的經濟體了,再依樣畫葫蘆搞個十二大建設是可以有一些效果,但 不會有以前那麼大,而且同樣的暫時的提升後還是會回到 steady state 將來如果馬先生能在沒有 recession 的負面影響, 也沒有 technological innovation 的正面推力的正常情況下能搞個 6% economic growth 出來,我會期待 Nobel 給他個獎,否則就表示他將來 給我們的 data 可能是假的 台灣的經濟問題不是 GDP 的問題,是 equity and re-distribution 的問題 我無意拋書包,但讀書的目的是讓我們有知識來判斷我們所被告知的事
cottoncat 真是幽默,哈哈哈 我光是用中文寫我想說的就耗了好大力氣,只能寫出中學程度啦! 真羨慕大家說來嬉笑怒罵游刃有餘~
http://blog.pixnet.net/SpinalCord/post/14740104 這篇還蠻有趣的給大家看一下 我以前看二月河的小說"雍正王朝" 其中有一段劇情是講到 有個小官叫任伯安 竟然抄錄了所有官員的檔案 藉此要脅 最後被當時還是皇子未登基的雍正皇帝 及其手下年羹堯一舉收拾 當時康熙皇帝還說這是"罕見的害國巨蠹" 我第一次看到謝長廷講說有個"十人毀謝集團"的時候 馬上就想到任柏安這等"罕見的害國巨蠧" 想說真是太可怕了 我們中華民國竟然也有任柏安這種角色的存在 而且還不只一個 是十個人組成一個"任柏安集團" 但是我們謝長廷先生 丟出這個十人毀謝集團之後 竟然沒有告訴我們這些人到底是誰 也沒有提出任何這些人存在的證據 既然這個十人毀謝集團是如此傷天害理 不是應該速速公布以把這些人繩之以法嗎? 為甚麼 一直過了十幾天到了今天 我們還是沒有聽到謝長廷方面 公布這個十人集團的下文呢? 並且越想 就越覺得奇怪了 謝長廷說 "四年前若非這些人做了一些事,馬先生現在不可能選總統" 莫非謝長廷在暗示 這十人集團之中 也有我們陳水扁總統在內? 因為四年之前 若非陳水扁當選總統 今天一定是連宋競選連任阿 不可能輪到馬英九的 所以謝長廷的意思是 陳水扁也是這個"十人毀謝集團"的一員? 或他的意思其實是 319槍擊案整個是自導自演的 就是這十人集團所策劃的 目地就是要讓陳水扁當選 而要讓陳水扁當選的目地 是要讓馬英九今年可以選總統? 或是誰還可以想得到其他可能的 歡迎不吝指教 不然我真的想不出來 甚麼叫做"四年前若非這些人做了一些事,馬先生現在不可能選總統"?
給MoDG 你錯了 看來你只知道歐巴馬是黑人 要選總統 其他一切都很無知 歐巴馬是混血兒 他只有一半的黑人血統 而且 歐巴馬的父親是在肯亞出生的非裔 他父親也是回教徒 (因為911 有常識的人都知道回教徒在大部分美國人心中的地位) 很多不支持他的老美也老愛用他爹是回教徒這件事來說:歐巴馬可能會出賣美國 或 歐巴馬跟恐部分子有關係 所謂的扒糞程度並不下於台灣政治環境 所以 別以為在美國打的總統選戰很神聖 若你無法像比利潘一樣做research 那就不要發言你不了解的
然後你再想一想 就會覺得更奇怪了 因為我們謝長廷 從2005年一月就開始做行政院長 一直做到2006年初 開玩笑 行政院長呢 再怎麼說也是整個中華民國中 權力第二大的人物 照謝長廷說 十人毀謝集團已經存在這麼久了 在他當行政院長的時候 怎麼不好好加以鏟除呢? 當時謝長廷轄下有法務部 法務部轄下有調查局阿 怎麼謝長廷不交待好好嚴辦這些可惡的十人小組呢? 這真的是 怎麼樣也說不通阿 唯一合理的一種可能 就是 原來這個十人毀謝小組的帶頭者 正是我們陳水扁總統 這樣才說得過去嘛 就是因為這樣 才會就連曾貴為行政院長的謝長廷 也對這個十人小組一點辦法也沒有束手無策嘛 因為這個十人小組的老闆 也正是當時謝長廷的老闆 我們阿扁總統阿 原來 我們謝長廷還真是忍辱負重 一路對陳水扁這個十人毀謝集團的首領 這麼卑躬屈膝一路相挺 人家都搞了一個十人毀謝集團 稿十幾年處心積慮要幹掉你了 你竟然還去做他的行政院長 這還真是了不起的胸襟呀 而謝長廷之所以一直到今天 都非常堅定地行使緘默權 不告訴我們到底十人毀謝小組是誰 以及這些人到底是做了甚麼事 原因也就明朗啦 因為這十人毀謝小組就是當今聖上陳水扁帶頭的嘛 這樣你要謝長廷怎麼說得出口呢對不對 PS: 有很多人問我說 對鐽震軍火公司以及李天羽請辭 有甚麼看法呢 我的看法喔很簡單阿 雖然我不是很欣賞李豔秋 不過對於她形容 這個軍火公司就是"一堆人吃飽喝足了 還想要整桌打包帶走" 的比喻還蠻認同的 不然你就這樣想好了 如果在國民黨執政時期 國民黨偷偷地搞了一個買軍火的公司 然後派劉泰英去當董事長 在野的民進黨會怎麼樣靠夭就好了嘛
大家會不會覺得很奇怪,當謝長廷提出「十人毀謝集團」後,泛藍跟媒體 就不敢繼續追打「抓扒子」了!可見「十人毀謝集團」並非無中生有,只 是謝長廷不願意把所有底牌亮出來,或是掌握的證據沒有充足到可以提出 來,但這樣就夠讓泛藍畏頭畏尾縮手了。
ㄟ! 果然是耶~~~ 這幾天真的幾乎都沒有再說「抓扒子」的事了。。。
我只能說很多人不知兵 台灣非常難弄到軍火,除了美國點頭賣的東西,其他的武器想要弄怎麼辦? 自己開發?開發砸下去的錢買都可以買好幾台了,而且顯然買快太多 那就只好走軍火掮客這條路子,可是呢,這條路子沒有好處打通關節, 是盪不開的,裡面的黑暗與牽涉之廣遠超過想像.光是拉法葉,法國台灣乃 至中國 (不要懷疑,就是有中國高層牽涉)拿好處的人多到講出來就天搖地動 這就是尹清風為什麼死的原因,因為他不識相,搞不清楚狀況
呵呵 中午飯後就看到大大們搞笑的言論,大大包裝組合竟可導出錯誤的謬論,且部分導因為果不 解事實,小弟就簡單點破大大謬誤的地方 quote from Q大大 1. 謬誤是台灣部分經濟問題並不存在大多數生產者不肯在R&D 上做提升,有創新能力"條 件"及"能力"的就會做創新,步入衰退期的產業找不到創新利基的就只有繼續追求成本,不然可能 結速營運往另一產業發展 2. 謬誤是製造業追求成本非一定要意識形態的在中國,只是企業在"過去的條件"及"預期的未來 發展"下選擇中國,且依不同企業規模產業有多面考量 3. 謬誤是何謂產業升級, 難道”升級”及”外移”不是產業因應市場成本供應鏈發展群聚”並 行”的考量方向? 呵呵 難道一定要”升級”後才可”外移”? 舉例請參考下連結第一篇 http://www.news100.com.tw/viewtopic.php? t=4567&postdays=0&postorder=asc&start=75 4. 謬誤是台韓日及歐美本身製造服務業都一樣面對中印崛起而產生問題,詳情請見世界是平的, 沒有所謂日韓面對衝擊而保有自我的謬論 5. 謬誤是台灣企業一樣跟歐美日加一樣從起步時就一直在追求提升,不存在只有歐美日加提升而 台灣產業原地踏步的謬論,請大大參考一下產業發展模型對照一下台灣過去三十年的產業發展實 情 第一是從海外引進技術的吸收階段 第二是通過逆向工程學習的模仿階段 第三是透過所掌握的技術再造開發的改良階段 最後才是少數能夠自主完成新技術開發的創新階段 6. 謬誤是台灣除非有能力開創一個全球獨一無二的"時光旅行"產業,不然市場規模不足以向大陸 那樣可以自行訂定規格,技術原料來源都掌握自歐美日,除非不搞製造,不然是無法脫離掌控的 7. 謬誤是不存在台商錯過什麼"數次產業升級的機會",不存在這種事情,寶島台灣的經濟官網 or商週or財經雜誌上經常可查到or看到一堆台商外移中國十年追求產本同時繼續升級創新並取得 市場領導者的案例 呵呵 小弟覺得Q大大您包裝組合言論的功力略輸比利潘大大一點
>>"台灣接單,大陸生產" 這就是現在進行式啊,且早就以轉進"中國市場 "為目標 中國沒有夠大的內需市場,所以中國的經濟本質上是靠外銷的 當中國的成本增加,台商就會轉到其他地方,事實上,本來就轉了不少了 大企業也沒幾家敢全壓在中國的,特別是雪災曝露出中國的 infrastructure根本不足之後 >>這也是現今能維持我們寶島台灣能有大量貿易順超的原因 台灣對中國的"順差"(順超是什麼東西?)是什麼呢,答案是零件和機具 為什麼有這麼大的順差呢,因為中國匯款不是自由的,賺到美金匯不出來 怎麼辦?和台灣買"零件"嘛,反正賣零件的不是自己的夥伴就根本是自己的 子企業 >>這也是我們寶島台灣電子傳產製造業能夠繼續存活原因 >>這也是我們寶島台灣能夠不斷做產業升級的原因 錯,以上的原因是因為歐洲和美國的消費力足夠讓台灣的公司生產線運作 如果歐洲和美國的消費力不夠了,這些產業就會很慘 所以美國次級房貸問題一暴,全球股市特別是新興市場一片慘,難道你們都 不會想 美國的房貸暴了關我們屁事,當然關我們的事情,因為台灣這些產業能活著 都是西方的國家願意把你生產的東西買走啦 台灣製的東西在中國根本就沒有價格的競爭力,例如水果,結果現在誰還敢 說要把水果賣到中國?台商在中國的產品也沒有內需市場,因為內需早就被 他們自己的企業搶光了 這才是鼓吹西進的人不願面對,或者明明知道, 還叫人跳火坑的真相 不願面對是自欺,叫人跳火坑是欺人,你挑一個承認吧
呵呵 再對Q大大下篇一點看法,因通篇看不太出論述重點,基本上只是又重述經濟學一遍 Q大大應該是認為Mr.Ma 的政府投資來擴大內需的經濟政策抱持懷疑,對吧? 這個只能說見仁見 智,因小弟看不到及想不到目前有其他Mr.Ma 可做來達到其政見的更好方式 的確要達到6% 的確太難了,台灣股災後隔年也才5.? 三大卷商預估也不會超過5%,還持續下修 看Q大大您的結論應該會同意二次金改是個很大的\\\"經濟問題\\\"吧 呵呵呵
世界是平的講的最根本的是低薪產業的外移,作者是記者不是經濟學者 他的觀點只能說是報導,不過的確他已經盡了他的責任了 但是後續的發展是隨著新興市場的興起,這些地方都面臨嚴重的通膨 我提的東西都是中國的官方數據,你有興趣可以自己去查,看看我是不是在虎爛 存款準備率15%是甚麼意思呢,銀行根本沒有多少熱錢可以去滾,消費生產根本 不應該會熱到讓GDP衝到10%的成長,中國就是要壓GDP啊,從宏觀調控就開始了 然後失敗,現在只好一直靠央行和匯率,不讓RMB暴升來撐住 沒有夠大的生產與消費卻有驚人的GDP,代表市場的價值被瘋狂的高估, 那就是泡沫,現在中國根本是在撐一天是一天,聰明人,包括他們的高幹 能把錢搬出中國的早就搬啦,你知道朱鎔基退休之後看到經濟數據當場哭出來 人民銀行前總裁直接說"完了完了"嗎? 通膨代表中國的人民的貧富差距持續擴大中,現在中國不惜赤字也要讓手 上現金夠多 你以為是為了什麼,就是為了隨時要有現金流去補貼啊,就算這樣,中國這 幾年的 社會動盪也已經多到驚人,現在為了奧運中國真的是豁出去了,什麼能穩住 的手段都要使,不惜砸記者關報社也要幹 這些事情都是千真萬確,你說要看現實,很好啊,現實就是擺在眼前 中國的低價勞工優勢消失,多少台商轉進越南印度啊,不過越南印度也發生 了和中國 一樣的問題,金磚四國這一波美國引發的經濟風暴之後全面趴在地上,之後 呢,還有哪個地方可以轉進呢? 全球化是不是走到盡頭了呢? 世界是平的的最後幾章你有仔細的讀完嗎?
呵呵 Tsunami 大大您的那套"經濟論述"應該適合在南方論壇發表吧
馬先生的擴大內需策略是台灣這幾十年來信奉的凱因斯系統,沒啥新意 就連謝長廷的調整稅率等概念也只是比較修正過的凱因斯總經,那是針對 通貨膨脹的 問題就在於, 馬英九的策略沒有考慮通貨膨脹的問題,賴士葆不可能不懂, 但他裝傻 用大量公共建設去製造生產與消費,然後對特別的產業進行優惠的手段 最後會養出一堆不太有效率的大企業,和更大的貧富差距與通貨膨脹問題 美國解決羅斯福以降的問題的人是雷根,他的手段是放手讓自由市場競爭 一口氣讓失業率放到10%,GDP成長衰退,然後因為自由市場的機制 美國經濟才再度恢復活力,代價是,社會底層為此付出了好幾年的苦日子 我不知道這種策略馬英九為什麼又提出來,不過,顯然謝長廷的策略功課作 的比較足
我的經濟論述系統在哪發表是我的事情 你有問題就具體的提出來,我的論述點問題在哪 我舉的事情哪個是假的,不要給我揮 還是你要真的讓我覺得泛藍的人面對認真的討論都變成蒼蠅的噁心態度?
呵呵 google 中國經濟問題那就不用麻煩了,這種新聞很多,所以小弟就點出問題來 呵呵 大師七八年前曾說"中國即將崩潰",大師的預言通常都是五十年後 的事,所以現在論現實台灣製造服務業要看中國市場,要"看爽"or"看不 爽" 哪種才是蠢蛋? 哪種才是聰明? 所以現在論現實台灣製造服務業要看中國市場 要"看爽"or"看不爽" ? 哪種才是蠢蛋? 哪種才是聰明? 大大回應時儘量不要天馬行空跳耀太多,儘量先針對一個論點,不然每一句都是一篇論述ㄟ,這 樣實在很累,可以專業點嗎? 呵呵 小弟說真的看了您的回應謬誤百出,不符事實,要一一指出來實在很累,呵呵
順便一提,你說的那些領導品牌,事實上沒有一家全賭在中國的製造上 因為商人無祖國,但你有,你舉的那些"客觀"的財經雜誌也有 我也有祖國,但不是中國
你當然應該要一一舉出,甚麼是謬誤?不然你怎麼說服人我說的假的? 你說假的就假的嗎?那我只要說你都在放屁就好了 中國的經濟問題百出,但是台商都不會遇到,難道你的意思是這樣嗎? 台商的製造業在中國能成事的有幾家呢,那些大廠誰聽你的都賭在中國呢? 我沒說中國即將崩潰啊,我只說中國的經濟與對台商的優惠是不會再回來的 這不就是過年前發生的事情嗎?你是活在甚麼世界啊?
錯,以上的原因是因為歐洲和美國的消費力足夠讓台灣的公司生產線運作 如果歐洲和美國的消費力不夠了,這些產業就會很慘 -------------------------------------------------------- T大的說法絕對正確 畢竟想要靠大陸人來提升銷售量 他們的消費力還是有問題 不過 鼓吹西進的人不願面對,或者明明知道, 還叫人跳火坑的真相 這點就很難說摟 因為去大陸主要不是為了賣大陸東西 而是為了他的便宜人力(當然未來不便宜以後又要想別的路了 可能去非洲八) 以電子業來說 台灣絕招就是 削價競爭 大量複製 所以大陸的LOCAL電子料是很重要的優勢 一個美系日系的原廠貨 價格跟大陸貨比有時都貴快5成以上 交貨時間又久 品質 基本上差不多(為何??因為那些大陸廠也交會給日美系原廠拉) 沒有這些 台灣的就沒法連續放大絕了
我講的只有一個點啊,中國沒有夠大的市場,中國經濟面臨巨大的衝擊 那個是天馬行空的,倒是你一直揮不停,和泛藍的人一個蒼蠅樣 你就回答我指出的問題那個是假的就好了
喔 你要是看不懂我說的我原諒你,因為台灣真的懂經濟學的人沒幾個 聽名嘴放屁,看唯恐天下不亂雜誌和沒啥遠見雜誌虎爛還自以為精英的倒不少
呵呵 大大可以省去以偏概全斷章取義再來反問那套了,我們就先來解決全篇第一個問題吧,後面 的謬論有空時小的可以慢慢再來指出 呵呵 "中國即將崩潰"是小弟我說的,在中國有這麼多的潛藏性經濟危機,對於一個台灣企業來 說,製造業or 金融服務業,已經或計畫進入中國消費 or 生產市場,對於下面問題該如何看 現在論現實台灣製造服務業要看中國市場,要"看爽"or"看不 爽" 哪種才是蠢蛋? 哪種才是聰明? 呵呵
摩根史坦利(不要和我說你不知道這是啥)預測,中國今年內存款準備率可 能高到16% 而且還要升息!在正常的市場,光這兩條,就可以讓股市跌不完的跌,物價也 會下跌 因為市場能炒的熱錢會少非常非常多 但中國還在狂飆,物價在飆,通膨在飆,GDP在飆 中國政府擔心的吃不下睡不著,你們這些人倒是開心的不得了 中國即將崩潰講的一點一點都在發生啊,中國政府很努力的delay了崩潰的 進度罷了 但是事情就是一直在壞下去
呵呵 所以小弟一開始就說看不出論述重點啊,因大大只是在陳述新聞,而沒有導引出結論,下面 才是大大所要導出的結論啊,基本上這也不是什麼具有意義的問題,因此問題無探討意義,呵呵 呵 小弟專門看文破題,看了就知道重點在哪裡 現在論現實台灣製造服務業要看中國市場,要"看爽"or"看不 爽" 哪種才是蠢蛋? 哪種才是聰明? 呵呵
台灣製造業那個是看中國\\\"市場\\\"的啊,你知不知道市場是甚麼啊? 台商在中國作東西幾個賣給中國的?沒幾個啊,最大宗是美國和歐洲買走啊 台商要的是中國的便宜水電人工和寬鬆的環保政策來壓低成本 這不是廢話嗎?這都不知道還要來胡扯喔 中國想要擴大內需想很久了,但是顯然不太成功,結果還是外銷經濟 不說別的嘛,美國今天只要衰退1/3消費力好了, 台商馬上倒一堆啦,中國那吃的了那麼多生產 所以說真懂經濟學的根本沒幾個嘛 況且.台灣的製造業早就閃了啦,越南多少台商轉進過去,印度多少台商轉過去
想想算了 Tsunami 大大 恕小弟對您放棄了,看大大您的回應方式,恕小弟層級差您太遠了,這 樣下去會沒完沒了,小弟還是只回應版主比利潘大大及Q大大就好了,小弟之前通常在討論區都是 對任何言論都一一回應的,但小弟可不想因大大您而累死,要了解經濟學及產業現況大大上網 google 就可以了,呵呵
你的確差我太遠了,小子,我講的問題你去問賴士葆,他如果不裝傻 他應該懂我在說甚麼 市場是誰決定的,買方,但中國不是大買方,台灣對中的順差你可以去看內容 看看是成品還是零件,是貨物還是機台,是生產用的東西還是作好拿去賺錢的 就説叫你去查看我是不是虎爛的嘛,你查也不查,那我的確懶的理你 然後,中國市面上有多少台灣製品是一般人買的起用的起的,誰還敢說賣中 國水果?
呵呵 Tsunami大大 您當真您論述是對的啊? 小弟怕害了您因此再度說明,小弟的意思是說,大 大您要了解經濟學及產業現況大大自行上網google 就可以了,應該不用小弟我來幫您指正出來 吧? 呵呵
我請你指正我啊,不然你說我是錯的就錯的嗎?也可以啊 那我就說你說的全是放屁啊,反正上google查一下我說的是不是真的就可 以了 呵呵
不是我要說耶,泛藍的傢伙都這種樣嗎? 只會跳針的說你錯啦你錯啦哈哈呵呵呼呼,然後搬都是搬那票聽到不想再聽的 瞎扯,早被人戳破的也拿出來扯,辯不過人就說沒空不和你玩不理你了 這就是程度嗎?
to Tsunami 別氣別氣,道理講的通的人就不會去神話一個人了..那已經不是政治與經濟的問題了..是宗教信 仰..
事實上,中國也沒有大到可以定規格,規格都是歐美在定的,why,因為市場大啊 中國賣給外銷的設計幾乎都是台灣收到歐美來的ODM,設計好給中國生產往外賣 內銷的就更精采 白牌手機聽過吧,那裡面幾乎都是MTK(聯發科)的module 中國拿去接一接介面畫一畫就上市賣了!這種東西除了中國和第三世界國 家哪邊都賣不掉,你和我說中國定規格中國有市場主導台灣的未來喔 虎爛也要打個草稿啊
求求大家322把票給馬英九吧!投我們家的馬英九絕對是對你們有好處的,試想想...一位長得帥、 腿又美、走到那都有小朋友掉著淚說"馬英九哥哥我愛你"的人氣王馬英九,你不投他還能投誰呢? 超高人氣的名調(少說有近七成人氣指數);多樣多變化的經濟牛肉套餐組(623、345、633可選 擇);以及擁有號稱腦袋完美簡單的爆料達人邱毅立委強力後盾,你還忍心不將手中的一票丟給他 嗎?像這樣完美的不沾染油煙的帥帥ABC,能在火燒屁股時安然自得;這種後選人你要那裡找ㄚ? 你還在猶豫嗎?別猶豫... 非馬英九不投的理由你一定要知道: 1.投給馬英九,週週送美國社會安全卡(這是要抽獎的) 2.開辦樂透"卡",每週三晚上八點半準時開獎抽出綠卡得主 3.經濟成長年增率保證最低6%;並有623、345、633...等套餐可共你選擇 4.開放三通,讓你家的馬桶永遠通(通樂費可省下) 5.法院就是你家,不用擔心被告也不用擔心告輸 6.國庫就是你家的內庫(不用擔心掏空會犯法),並由首席名師王又曾親自授課 7.定期開班教授狗仔達人,並輔導考取國家證照;由名師邱毅親自教授 8.終結國會亂像,拳武行立即轉型為亞立山大 9.完美股神證照制度;由名師周美青親字教授 10.黨國一體,外加老共加持,入聯反聯不需看老美的臉色 11.上千顆飛彈跳過台灣直奔自以為是的老美,人民不再害怕 12.政治干預經濟,說漲就漲一定會讓人民知道 13.傳授如何得取美國護照不會被罵?(由低調名師馬唯中授課) 14.千錯萬錯,都是民進黨的錯(教你如何正確讀台灣史) 15.每人每家發一座蔣公銅像以光宗耀祖 16.每人發一本"我把你當人看,所以我要教育你"教學書;教你如何教育下一代 17.一年內台灣人民升格多重國籍身份 18.鼓勵廢除說謊機檢驗制度,讓你說謊可以很輕鬆 19.每戶每人分配一名發言人 20.每人可擁有三個以上名字、兩個以上出生日期、無限多種的事情說法權利 21.還有很多好康等你發現... 你不投給他?那要投給誰呢?
糟了 這樣我真的有點想投馬英九耶..XDDDD
隨便你怎麼說,如果你的想法早已是 biased, 那任誰說的和你相反的意 見當然都會被標上"謬誤",但你是誰呢? 和你不同的意見就是謬誤? 選擇純由學理來說事情是因為這部份的學理已經有 worldwide real issues and data 支持了,像一些人那樣用一件件獨立的事情來吵個不休 是要來下甚麼結論呢? 而且是馬先生一直強調他的政策是傑出的財經人才 擬出來的,那我當然要用財經學理來檢驗他的真實性不是? 台灣當然有開發 R&D 的企業,但比例多少? 所以,佔多數的基礎生產者 就不必提升? 也不必 re-direct? 所以,遇到瓶頸就出走逐水草而居,那 不如我們就請基礎生產者乾脆都出去也不要回來好了,讓整個島變成亞洲 的矽谷,耶~ 企業優生學!! 是嗎? 但我希望的是他們能留下來 增加內需當然好,但一個政策的內容一直強調的只是 GDP, GDP, GDP 時,這內需最後會變成甚麼? 5% or 6% 並不難,你要 10% 也做得到,難在它只能是曇花一現,不會是 持續性的,還有難在當它發生的時候會有甚麼其它的甚麼副作用一起跑出來? 經濟學不是我寫的,我的程度很差,只是剛好還記得大學一年級讀過的東 西,不過看其他人和你辯得不錯,不需我這三角貓串場 我當然是比不上 Bilypan,要不然就自己寫 blog 了,就是佩服他才來看 他的部落格的,你不也是嗎? 更何況我都說了寫中文之於我是很不容易 的,打個字都要想好久,和我比,你未免太看輕自己的水平了吧 輕佻的態度是無法說服任何人站到你那邊去的,要使人同意你,真誠與認 真才能使人心中點頭,否則,適得其反,就算不會把人趕到你的對手身 邊,也會讓自己身邊無人,這話應該夠淺顯易懂,不過我不敢太肯定,這 裡中文最差的大概就是我,我自己覺得清楚,可能其實不是吧 晚安了
呵呵 好吧 看來這樣不陪大大玩不行,如小弟前面所說的,斷章取義以偏概全扣帽子這套就可省 了,要噴口水差別只是在時間而已 小弟前面是認為大大一樣是透過包裝組合綜合部份錯誤及非事實導出謬論,要小弟一一舉證指出 太浪費小弟的時間了,因大大每簡單的一句要證明錯誤可能需論述一篇,生命有限,時間無多 啊 呵呵 這樣大大是否要從第一個問題繼續開始? 小弟陪大大慢慢作重點剖析 在中國有這麼多的潛藏性經濟危機,對於一個台灣企業來 說,製造業or 金融服務業,已經或計畫進入中國消費 or 生產市場,對於下面問題該如何看 現在論現實台灣製造服務業要看中國市場,要"看爽"or"看不 爽" 哪種才是蠢蛋? 哪種才是聰明? 呵呵 看大大的回應只挑出"製造業"看"中國消費市場" ? 而忽略其他 要舉出一堆台中合資的佔消費市場前幾名的大大去google 應該就一堆了 台商在中國靠製造市場優勢及群聚這就不用討論了吧 因製造成本轉中印這也是新聞常識這也不用討論吧 金融服務業欲前往中國市場發展這也不用討論吧 製造業更沒有人說都鎖在中國或賭在中國,這大大也不用扣小弟帽子吧 也不存在另一個大大所說的"鼓吹西進這種事實",企業全球運籌是藍綠鼓吹就可決定的嗎? 呵呵 大大說中國內需市場不足? 這就是大大另一個謬論,這也不用小弟指出錯誤吧 從時間軸來看過去十年西進的製造業就不用討論吧 現在進軍消費中國消費市場的金融服務業也需討論嗎? 所以針對第一個問題,台灣企業如何去衡量是否布局或拓展中國的消費或生產市場? 大大您認為是要"看爽"or"看不爽" 哪種才是蠢蛋? 哪種才是聰明? 呢? 舉特例 TSMC & UMC 西進是看爽還是看不爽? Morris & Bob 是哪種才是蠢蛋? 哪種才是聰明? 還是 都是蠢蛋? 後面的問題我們慢慢待續啊 呵呵 P.S. 更別扣帽子小的是藍的,寶島台灣不是只有藍綠之分,小弟是明辨是非真理實事求是之人啊
「恕小弟(牆泥呆普)層級差您(Tsunami)太遠了」 同意 + 1 不過 Tsunami 大大,有一段我不太懂你/妳的論述 「就連謝長廷的調整稅率等概念也只是比較修正過的凱因斯總經」 謝長廷的調降稅率等概念比較像是供給面學派的概念 因此似乎應是古典學派而非凱因斯總經的修正,不知對否?
呵呵 再來看第二個問題,大大說了下面這些小弟也看不出論點, 大大是說台灣對中國順差沒有意義? 還是台灣對中國應該逆差才是對台灣好? or 台灣扣掉對中國順差外可另找出口大國? 大大可省去枝枝節節的經濟學abc,因旁述一堆代表大大經濟學很熟,打字很快,但沒有產述出論 點來ㄟ,小的專門看出論述重點 呵呵 >>這也是現今能維持我們寶島台灣能有大量貿易順超的原因 台灣對中國的"順差"(順超是什麼東西?)是什麼呢,答案是零件和機具 為什麼有這麼大的順差呢,因為中國匯款不是自由的,賺到美金匯不出來 怎麼辦?和台灣買"零件"嘛,反正賣零件的不是自己的夥伴就根本是自己的 子企業
難得有人願意討論 但是牆泥呆普先生,可不可以少說廢話,講重點,您的言論內容往往過去 空泛,如果要自己去Google查,那你大可不必浪費唇舌,實事求是的人是 不會這麼不負責任的
呵呵 再來看第三個論點,大大真是斷章取義,終端消費市場是一,生產製造環節也是一,都是原 因,若Dell 過去搞982 Quanta or Wistron 無能力那還接得到單嗎? 所以您說生產成本是不 是代工業存活原因? 小弟是就版論版,大大您要旁伸引申一堆那也行啊,呵呵 >>這也是我們寶島台灣電子傳產製造業能夠繼續存活原因 >>這也是我們寶島台灣能夠不斷做產業升級的原因 錯,以上的原因是因為歐洲和美國的消費力足夠讓台灣的公司生產線運作 如果歐洲和美國的消費力不夠了,這些產業就會很慘
To 藍軍發炎人: 哈哈哈~~~ 大大寫的實在是「笑」果十足
呵呵 這論點太跳耀式吧,所以台灣製造業的終端消費市場只集中在歐美西方國家是個壞事嗎? 所以台灣製造業該不該開發民間消費只佔GDP三成多的中國市場? 不競爭此一成長中最大且未來可 能超美的消費市場(大大您可能聽過的三大卷商之一的報告預估之一)? 大大您還在鬼扯啥啊? 呵呵 美國的房貸暴了關我們屁事,當然關我們的事情,因為台灣這些產業能活著 都是西方的國家願意把你生產的東西買走啦
呵呵 第四個謬論 大大這邊是說"在台灣製造"的東西? 怎麼前後不通又跳耀下來? 在台灣製的東西在中國當然沒有競爭力,這是經濟學abc,我們課本上的東西可以省略好嗎? 但是有人賣精品瓷器賣到第一,大大您不要以偏概全好嗎? 呵呵 要舉例在台商在中國有內需市場大大去google 一下就一堆了,若沒有內需市場台商還在那邊撐 什麼? 限於時間緊迫小的不去google 找資料,這些翻雜誌google 都找的到資料 統一在中國主要是搞出口泡麵及灌裝水給歐美日嗎? 大大這您也太扯了吧 到底是誰在逼台灣企業跳火坑呢? 大大可不可以舉一個上市櫃西進是被逼或被誤導的新聞出來? 呵呵呵 台灣製的東西在中國根本就沒有價格的競爭力,例如水果,結果現在誰還敢 說要把水果賣到中國? 台商在中國的產品也沒有內需市場,因為內需早就被 他們自己的企業搶光了 這才是鼓吹西進的人不願面對,或者明明知道, 還叫人跳火坑的真相 不願面對是自欺,叫人跳火坑是欺人,你挑一個承認吧
呵呵 這也是沒有結論的論述,所以大大意思是說台灣企業該何處何從? 下一個不就湄公河可以 玩,台灣企業經理人沒有大大您一半的昏庸啦,過去人家說台灣企業最大的優勢就是彈性,台灣 人做事最彈性,小弟看過之前某台製造五哥之一併購德國某部門,德國人家是按部就班訂好步驟 milestones後才搞,台灣人才不搞這套,目標訂出就往前搞,小弟才不認為台灣企業會沒有出入 全球化不沒有盡頭,大大書中重點沒看出來嗎? 呵呵 這些事情都是千真萬確,你說要看現實,很好啊,現實就是擺在眼前 中國的低價勞工優勢消失,多少台商轉進越南印度啊,不過越南印度也發生 了和中國 一樣的問題,金磚四國這一波美國引發的經濟風暴之後全面趴在地上,之後 呢,還有哪個地方可以轉進呢? 全球化是不是走到盡頭了呢?
呵呵 過去現在進行式都沒有領導品牌將一切賭在中國,一台LCD 也是先從LCM開始過去大陸,慢 慢全部過去,前奇美董曾說過奇美書AUO的原因就是晚了兩三年西進,親口說過的歐, 這邊可省去扣帽子了,各位大大的問題就是已經被洗腦有這種"台灣企業只能西進",誰執政"台灣 企業就會全部西進",這種鬼扯謬論各位大大也信? 企業全球運籌營運是您那政客鬼扯兩句就有人 相信嗎? 呵呵 ======================== 順便一提,你說的那些領導品牌,事實上沒有一家全賭在中國的製造上 因為商人無祖國,但你有,你舉的那些"客觀"的財經雜誌也有 我也有祖國,但不是中國
因為謝長廷怎麼樣也不敢背離凱因斯啊XD 這是政治正確使然,我們被大有為政府觀念洗腦太深了 給強尼: 講了半天果然還是天下遠見商周那一套嘛,你自己的思考在哪? 我不知道你還在跳針甚麼耶,就和你說了,台積電也好,聯電也好,製造業也好 去中國設廠難道是為了中國市場嗎?你真的知道甚麼是市場嗎? 沒有市場怎麼賺人家錢,沒有消費,生產有啥用?誰是最大的消費者? 美國啊,歐洲啊,日本啊,就是輪不到中國啊 Nvidia熱愛台積電,Intel熱愛華碩,難道是為了專賣中國嗎? 怎麼,製造業說不過去就換一個跳針嗎?好啊,我就問你 金融服務業去難道是為了和國營銀行競爭嗎?還不就是去炒熱錢的 問題就問你嘛,中國調到15%上看16%的存款準備率,哪來那麼多熱錢炒? 講難聽點就是去撈一票閃人,誰最後跑就誰買單嘛,這都看不懂,還來說別 人荒謬 不過,中國根本不準外國銀行玩他們的錢啊 看外商銀行在中國怎麼被管制就知道了 投資中國不蠢,蠢的是中國都已經在改弦易撤,在收回優惠,在算台商租稅的帳 在勞工問題強硬話了,還有人把這些拿來說嘴,那就未之其可也了 就憑你這種貨色想說別人謬誤,泛藍都只有你這種等級的打手了嗎
呵呵 小弟已一一舉出謬誤之處,大大最大問題就是以偏概全,產業現況還真如大大所說的不是0 就是1啊? 大大您鬼扯得也太厲害了吧 大大別扣帽子,這種經濟學abc還要討論,企業營運本就會評估風險,隨便舉個過去小弟過去討論 過的例子,數年前德國某前幾大國際再保公司退出中國市場,在大陸保險市場還沒開放合資時就 進去設辦事處,還沒開放就又退出,同時也退出美國市場,但同時也有同業進入中國市場,企業 運籌本來就會依本身狀況來調整,中國計出勞動新法,台灣及外資有的企業在找之前就開始因 應,這個案例您去google 就查得到, 沒有人說過台商要賭在中國,大大可以省去那種二分法來跟小弟玩 呵呵 ====================== 你當然應該要一一舉出,甚麼是謬誤?不然你怎麼說服人我說的假的? 你說假的就假的嗎?那我只要說你都在放屁就好了 中國的經濟問題百出,但是台商都不會遇到,難道你的意思是這樣嗎? 台商的製造業在中國能成事的有幾家呢,那些大廠誰聽你的都賭在中國呢? 我沒說中國即將崩潰啊,我只說中國的經濟與對台商的優惠是不會再回來的 這不就是過年前發生的事情嗎?你是活在甚麼世界啊? Tsunami
全球化問題大的很,你果然最後幾章沒看懂 就和你說新興市場嚴重的通膨問題,就和你說書裡最後也承認世界很多地 方根本不是平的,就和你說書裡也點明了全球化會造成的反彈,你看不懂我 教你嘛,不要出來虎爛嘛
呵呵 Tsunami大大開始閃躲轉移焦點了嗎? 小弟是一一透過問題剖析指出大大論述錯誤的地方, 大大要迴避也很難 不過這邊討論真的比其他地方如南方論壇來得好,至少這裡的大大不會用人海戰術來打烏賊 http://www.news100.com.tw/viewtopic.php? t=3832&postdays=0&postorder=asc&start=0 http://www.news100.com.tw/viewtopic.php?t=4567&highlight=%E7%89%86%E6%B3%A5
當然啊,這些企業都不會把蛋通通放到中國去啊 台商企業也在調整,轉換跑道,我不是講了嗎? 那你想講甚麼?你一會說西進是台灣的活路,是台灣發展的希望 一會又說企業會調整,話都你說的,自打嘴巴也沒差嗎?
不需要爭論,真相只有一個,那就是一堆台商倒在大陸一陣不起筆筆皆是,投給我們家的馬英九就對 啦!國民黨及馬英九老早鼓勵西進,目的是把對台灣不忠心的商人通通給技術性鏟除,有誰比國民黨 及馬英九還愛台呢?現在走在東莞及大陸其它地區,處處可見軟趴趴回不來的台商,本黨連合老胡不 是沒有原因的,連這樣子愛台愛到痛心確被民進黨一天到晚倒處誤會,你們能不把票投給馬英九嗎? 別考慮了,快把你手中的一票給馬英九吧!
我一直講的都是同一件事啊,誰在揮大家看的很明白吧 誰在製造業講不過說算了別講,講金融又算了別講 然後現在變成所有企業都會調整中國的投資了! 我不是早說了台灣的企業也早閃了嗎?啊說中國是台灣製造業的未來與希 望的不也是你嗎? 這種人也有臉說別人在閃躲?
呵呵 世界是平的大大讀後感想如何這也不用爭論,大大那套行不通了,只不過自己覺得酸到人, 對小弟是沒什麼影響的,大大不要再討論過程中為了避重就輕轉移焦點又拉了其它論點進來,這 樣一直滾會滾不完ㄟ, 大大要不要先針對小的質疑之處做出回應? 小弟完全不閃躲討論主題且明確指出小的認為大大謬 誤之處,大大若不想回應就繼續搞那套台灣龍捲風吧,呵呵
不過啦,泛藍打泥巴戰是一流的我知道, 為了打泥巴戰,東敲西扯像個蒼蠅我也知道 我現在就在問你嘛,你也知道企業看到中國的措施在調整了嘛 你就可以忘了一小時前說過的話嗎?
我的那套?我的那套還沒說出來勒,你又不給我錢,我幹嘛教你 我講的是經濟學的入門啊,你要扯經濟學嘛,然後又說我眛於現況 現況和你說,你就開始打爛仗嘛 自己看看啊,你的論點從一開始跳了多遠了 我不覺得企業"以前"去用中國的便宜勞工對歐美行銷是錯的啊 我覺得你們胡扯他們是為了"中國市場"所以去投資,說這是大勢所驅 然後又自打嘴巴覺得可笑而已 就這麼點料了嗎,還不夠說我是謬誤喔,我基本的問題你通通逃了喔 你的重點我沒有逃一個
呵呵先生 可以不要再呵呵了嗎
呵呵 大大已經在原地打轉了,看了我們針對第一個問題來下結論了,大大可以嗎? 小弟的結論是 沒有人知道 TSMC & UMC 西進是看爽還是看不爽? 沒有人知道 Morris & Bob 哪種才是蠢蛋? 哪種才是聰明? 還是 都是蠢蛋? 所以針對變化莫測的中國市場,台商自會因應風險政策市場及產業變化而做彈性調整,各位不用 太擔心台灣製造業,台商所掌握的實際資訊絕對比那些狗屁政客正確得多,呵呵呵
台灣的鄉親啊!本黨的馬英九提倡兩岸共同市場不是沒有原因的,台灣已經是進步的已開發國家,是 該邁入先進國家了,台灣不能有企業來殘害台灣的環境,通通外移大陸是把環保問題丟給大陸,也是 把掏空問題丟給大陸,更是要讓大陸經濟繼續熱起來以照亮台灣!這也是讓台灣人民擁有好空氣、 好環境、使用好的人民幣,像台灣那麼高水準的人民是要走在街頭隨處遊走,要無煩惱的過日子才 對,我們應該要支持馬英九,要更愛國民黨才對... 快把手中的一票給我們家的小馬吧
所以你根本不懂甚麼是市場嘛 就問你了嘛,台積電聯電奇美去中國設廠,最後賣給誰,中國內需嗎? 摩里斯去中國炒錢是為了服務中國13億人口,還是去中國熱撈一筆? 不是的話那來的為了中國市場啊? 誰在閃,誰在胡扯 到此很明顯了吧
呵呵 對 就是這個謬誤 這個小弟之前在其他討論區有指出來 不過我們在確認一下大大的論點,大大是認為說 *** 現在及未來計畫沒有台灣企業是因為"中國市場"才去投資嗎? 大大是這樣認為嗎? 呵呵 請大大協助確認一下您的觀點,以便小弟我開始回應 ============= 我不覺得企業"以前"去用中國的便宜勞工對歐美行銷是錯的啊 我覺得你們胡扯他們是為了"中國市場"所以去投資,說這是大勢所驅 然後又自打嘴巴覺得可笑而已
台灣的鄉親啊!本黨的馬英九提倡兩岸共同市場不是沒有原因的,台灣已經是進步的已開發國家,是 該邁入先進國家了,台灣不能有企業來殘害台灣的環境,通通外移大陸是把環保問題丟給大陸,也是 把掏空問題丟給大陸,更是要讓大陸經濟繼續熱起來以照亮台灣!這也是讓台灣人民擁有好空氣、 好環境、使用好的人民幣,像台灣那麼高水準的人民是要走在街頭隨處遊走,要無煩惱的過日子才 對,我們應該要支持馬英九,要更愛國民黨才對... 快把手中的一票給我們家的小馬吧
呵呵 太好笑了,大大不知道BenQ LCD 在有在大陸賣嗎? 大大隨便去google 一下一堆台灣3C產 品在大陸賣? 這個還有疑問? 大大看一下奧運指定贊助商有沒有一個台灣賣精品的廠商? 此廠商就是在大陸生產當然也賣給大 陸? 大大您這邊的急轉直下讓小弟實在無法適應,這是"常識"ㄟ 呵呵
他們怎麼認為是他們的事,他們又沒顧用我,有人覺得屎是香的,我不覺得啊 不過不到兩篇前你才說其他外商正在進進出出調整耶, 中國有沒有市場,有啊,但不夠大啊,有人要去搶這個,隨便啊,不過現在就 是一堆人一鼻子灰了嘛
廢話,lexus還有在中國賣咧 但是最大的市場在哪?抱歉,美利堅啊 所以是美利堅說話大聲啊 台灣還有賣samsung的lcd咧,要不要叫韓國來進入我們? 我看懂了,你的經濟學常識比我想的還少,
呵呵 記得之前外派去西南二環,曾聽當地人員說到買到最好的MB就是台灣ASUS,大大您這都還有 疑問? 大陸最大的百腦匯不是台灣藍天轉投資? 台灣企業不是為了"中國內需市場",大大您的資 訊果然還停留政黨輪替時,看來我們執政黨資訊封閉的太厲害了,如小弟去南方論壇討論,論到 南方大大無所適從,到最後版主不是搞刪文就是關版,還會搞時光回朔,大大您真的先去 google 一下資訊,如小弟前面一開始所提到的,大大要了解經濟學abc及產業現況google 一下 就可以知道的,不用小弟浪費一下午來打字吧? 呵呵呵
簡單的說啦,台灣的東西拿到中國生產之後,在中國賣的錢多還是拿到美國 日本賣的多? 中國的物價是甚麼水準?更深的問題是,有多少人能有這種水準的購物能力? 這樣就可以估出中國市場有多深了,連這都不懂,光打爛仗是無法說我謬誤的喔
親愛的國人同胞們 本黨所推派出的馬英九對於台灣產品經濟開發有厚實的能力,我們將台灣的技術研發能力西進到大 陸,讓大陸仔幫我們做,我們把台灣內需西進到大陸,讓大陸的市場升格為超級市場,我們把台灣的 金融資金西進大陸,讓大陸體系幫我們把台幣洗成人民幣,把我們的觀光優勢讓給大陸,讓大陸把生 產過剩的黑心品賣給老外,而台灣需要做什麼呢?你只要把你手中的一票投給本黨的小馬就可以 了...
最好的是asus喔 真可悲耶,歐美買的都是mac,然後也是asus代工的
呵呵 好啦,大大要如何揮小弟也無可奈何,小弟只就版論版就事論事來討論,剩下的就給其他大 大們來評斷吧,討論過程就在上面也無法閃躲,呵呵
我覺得這傢伙完全在自婊了 自己講出口了,沒看到其中的差別嗎 藍天是甚麼貨色的電腦廠,在台灣排到甚麼程度,所以去中國賣了 西環最好的nb是asus,真是太悲慘了,還好asus等代工的大廠接的是dell, mac, hp 然後賣的是歐洲 美國, 日本 天幸這些廠商頭腦清楚,沒去覺的中國市場是台灣的出路
呵呵 唉 小弟在更正大大一下,所以說建議大大先去google 一下產業現況 ASUS 是MB - motherboard 百腦匯是藍天轉投資的IT通路,中國牌前兩大,也是藍天的金雞母 在大陸能掌握通路很重要吧,聯強也早拼去大陸了 至於您那意識形態的論述,述小弟不回應了,呵呵
牆泥呆普...你還在啊....
Asus Eee PC美國賣USD400,日本是50000yen,這價錢拿到中國能賣幾台? 還不懂的話就看這個吧
終於看完兩人對戰的討論了 說實在的, 我是認同Tsunami 所說的 但不代表牆泥呆普先生說的都不對 牆泥呆普先生給我的感覺是想找人來對戰 應該是以前沒有遇到真正要用論點來跟你辯論的對手吧 看到上面的對戰真的很精采啦~ 還是感謝兩位給我們再次溫習經濟學的機會 牆泥呆普先生,你的論述給我感覺真的只是在強辯而已..
台灣的民眾啊 本黨及馬英九多年經心策劃的西進政策,目的是要讓大陸取代台灣過去"仿冒王國"的包袱,現在在 大陸處處可見外型不變logo變的仿冒產品,可見本黨及馬蕭的西進政策是對的,就連在全球賣得嚇 嚇叫的i-phone經過青初於藍勝於藍的大陸,外型不變改個名就叫"愛瘋",像這樣政策把台灣過去 的包袱通通移植到大陸,為什麼民進黨的人都不瞭解我們的苦心呢?最後請大家支持本黨的小馬吧! ps:凡是投小馬者,本黨將附贈馬小九一隻
主機板根本沒賺多少啊,老大,你第一天逛光華喔 你能把主機板向nb一樣推嗎?能制造那麼多附加價值嗎? nb成本多少賣多少,mb呢?講nb我還有點覺得中國的市場有點長進呢 所以我問你藍天是甚麼等級的電腦廠嘛,講聯強就更好笑,那根本是物流代理商 它卡的是全球各大國耶,你不如說microsoft還有去中國設子公司好了
有論戰,中間還穿插幽默小品,愈來愈精采了!
"凡是投小馬者,本黨將附贈馬小九一隻" 嗯~ 如果這不是 KMT 選前一貫欺騙人民的伎倆,按照目前中X、聯X或是水 果日報的民調,這次馬先生將可獲得超過七百萬選票。若是生產「馬小九」 來賣,每一隻小賺個 50 元,那我幹嘛要去買樂透彩...
我看了半天大概知道『牆泥呆普』先生他要說什麼了,不過看的很累@@,他的意思是即然是市 場,就沒有大小眼在商人的眼裡該賺得就不該放棄的意思,但必須排除國家意識在內,先說明我 不是學經濟學的,別鬧我阿。 還有就是對於中國錢,你不賺想賺得人會去賺,到底誰損失自己衡量。 以我的立場是站穩國家地位,以國與國的立場去作,中國錢要賺、照賺,而且要很狠的賺。
這裡後台好精彩! 店小二~再給我兩盤小菜來!
但是問題發生了.有必要談個經濟問題重點要這麼神秘兮兮的?看的很累是重點.
I really like this! 無可否認牆泥呆普也給我們一點insight. 我所知道的是歐.美一直都沒有想要放棄中國這個市場,就算沒有要設子公 司,還是會請人做市場分析或派人去打交道 有potential但這不知要等多久 它的制度是最大考量
有錢賺當然要賺 但台灣的公司能在中國賺到多少錢?佔他們公司總收入的多少? 像華碩一年營業額六七千億元,但在中國賣NB與MB,一年能賣到一百億 嗎?很難! 反而華碩在中國設廠,付出的工資跟稅金,以其營業額的30%來算,也有 兩千億元!反而華碩給了中國近兩千億元! 這樣到底誰是大爺?! 泛藍還好意思講的好像是沒有中國,華碩就葛屁了!
賺錢歸賺錢 錢再怎麼多 地球再怎麼大 人最後還是會有對故鄉的歸屬感
以企業的角度除了肖想中國便宜的人工及低標的環保(此優勢漸被其他國家取代)外無非是等待中國 崛起的內需市場,但是中國有那麼笨等著讓你來賺嗎?看看不久前新光百貨的事件,畢竟中國是 『人治』而非『法治』的國家。企業西進前當然要為自己的風險做評估,但在說變就變的中國,誰 能保證現在在中國賣得很好的統一,旺旺不會是下個新光呢? 就算這些企業可以賺到中國內需市場的錢好了,以中國平均的消費能力,這些企業的製造成本也是 要夠低才行,所以連爺爺將『台灣生產』的水果賣到中國去有賺錢嗎?若如馬英九說的全面開放, 到時候為了那個中國的內需市場,大家將『技術』移去中國生產與銷售,錢是賺到了,但都進到老 闆的口袋。這對台灣的經濟活絡、提升就業又有什麼幫助?
台灣其實觀光產業的潛力還是沒有發揮到淋漓盡致 這麼有特色的地方 真是不解 政府虎頭蛇尾 還是國人喜新厭舊 深不知日本人來了還想再來 家裏有金礦 還往外頭挖
台灣其實是個很有趣的地方,歷經荷蘭,東寧王國,清帝國,日本的統治留下不同特色的遺跡,又有南 島民族,不同時代來台的華人構成的多元文化,飲食內容自蔘鮑魚翅到夜市小吃無不精美.更獨特的 是那種自在的感覺,不像日本那麼拘束,也沒中國那麼亂.愈用心看這個地方是愈耐人尋味.
哎喲﹗ 看了這麼多留言。唉。。。。 我好擔心啊。。。。台灣到底會變成怎樣啦。。。 怎麼大家都這麼的不能respect others??? 談什麼愛不愛台灣。。。 說穿了﹐就是希望一切是照這自己的想法﹑看法﹑理想走﹑不是嗎﹖ 最愛的應該是自己吧﹖幹嘛把自己愛的﹐硬是要加在別人身上﹖ 何苦用這麼大頂的帽子扣來扣去的。。。。 那些人是咱們選出來﹐要為我們做事的﹐ 幹嘛我們得替他們以往做的事背書﹖ 是他們得受檢驗﹐看是否有資格替我們服務才是﹗不是嗎﹖ 怎麼搞到最後﹐變成主人為了僱佣吵成一團﹖﹖﹖ 僱佣還可以變成偶像﹖﹖﹖ 還不能審核﹑evaluate的﹖﹖﹖ 其實﹐人難道不是出生就有選擇居住地方的自由嗎﹖ (當然﹐前提是在民主國家﹑還有你有能力的話。。。) 想搬到那兒就到那兒﹐ 只是當你定居在那兒的時候﹐ 就該存有感恩的心﹐ 感謝當地讓你能使用的各種資源﹐ 有能力時就回餽當地。 這就是移民的精神﹗﹗ 台灣的每一個人都是來自早年的移民。 想走﹐就走啊。。。。who cares! 只是選定一個地方﹐安身立命﹗ 老想劈腿﹑兩頭佔盡優勢就未免令人唾棄了﹗
按照我個人求學﹑移民的經驗﹐ 要一張美國綠卡是比登天還難的事﹐ 自動失效﹖ 更是沒有聽過﹖ 移民官可以取消。持卡者可以寄回取消。 倒是美國似乎還是單一國籍國家﹐ 所以有注意的話﹐可以在台灣出境時﹐ 看到一堆持美國護照的人﹐ 在海關加蓋除了在台灣護照上以外﹐ 另一份在美國護照上的出入境章﹐ 為了應付美國移民官的。 所以假如擁有美國護照的人﹐ 原則上﹐應該是要如加入日本籍的人一樣回台取消國籍。 所以﹐很多人明明是美國籍﹐ 又用台灣護照入台﹐ 應該對美國人來說是不合法的。 加拿大則因為不像美國常和別國吵架﹐ 所以不用逼公民放棄原本國籍﹐ 宣誓效忠﹐省得出了吃裡扒外的。 台灣當初不知道是為了誰的方便﹐ 倒是承認雙重國籍。。。。 中國就是單一國籍國家了。 我的426老公就為了加拿大國籍放棄了 他那個走到那兒都碰壁﹑拿不到簽証的泱泱大國的國籍啦。。。 怎麼扯到這裡了。。。 總之﹐也不是說中國人民都是壞的﹐ (至少我認為我嫁了個心地善良的426﹗) 但是﹐因為嫁了惡鄰的國民﹐ 又看到﹑聽到他們所描述台灣看不到﹑聽不到的中國真相。。。。 天啊。。。 離他們越遠越好。。。。。。 非我族類。。。。 不要再把台灣帶回50年以前了。。。。。 我們好不容易走到這裡了。。。。 能的話﹐最好連三通都不要啊。。。。 我好擔心。。。 有天我連娘家都沒了。。。。 唉。。。皇帝不急急死太監﹗
我直接說好了, 民間投資為何減少, 看以下僑外投資數據就可想像到為何會減少. 我想應該不是股市不好能解釋的. 僑外投資統計 2000 2001 2002 2003 2004 金額( 億USD) 76.0773 51.2852 32.7174 35.7565 39.5278 經濟成長率 -2.2% 3.94% 3.13% 核四停建是一個信心問題, 一個這麼大的建設可以說停就停, 臺灣政府還有甚麼事不能做? 再說 2001 用電成長是平的, 剛好可以讓其他發電方式獲得擴充時間(當然啦,即使2001真的 還是成長, 電也未必不足,畢竟還約有10%的備用量,只是夏天就是常可能限電或跳電罷了) "另外阿扁已經後悔先前開放太多電子項品項可到大陸生產了。阿扁了解GDP帳面沒有 回匱到小市民的事實,他已經在反省,他沒有在『說嘴』。" -->是嗎? GNP 也包括大陸的貢獻啊, 每次他都說我們在成長啊. 在韓國超過我們前他都說我們 贏韓國,功勞好像都是他的 再說如果鴻海等公司不是在10多年前就到大陸,你以為那些公司能長到現在這麼大? "促產條例就要落日,台幣也開始昇值。其實就算國民黨的主張,也有一部份正向謝長廷的幸福經 濟靠攏中。但馬英九還做著要不顧一切,GDP要繼高成長的傳統想法。" --> 這不是靠向誰的問題, 在經濟發展至一定程度後自然會發展生活品質, 臺灣目前還沒有本錢 先發展生活品質再發展經濟, 馬的 6% 並不算高, 這也不是一切經濟優先所會有的數字.當然我 並不是相信他真的可以做到, 但我相信他可以讓臺灣傑出的企業家安心的去發展經濟,這就夠了 如果阿扁這8年甚麼也不做都會比現在好,就是因為臺灣有一大群傑出的企業家. 如果謝再當總統 我只能說,臺灣將會充斥滿政府的貪官跟上杜下謝又一莊之流人物,然後每次選舉又來是不是臺灣人 之類的. 從阿扁選贏開始我就說過,這招會一直用到輸掉為止才會停.
數據格式不知為何錯了,重寫. 另外成長率部分因為 2003 起以新算法計算,故僅供參考(以版主 數據2004 ~6%) 僑外投資統計 2000 2001 2002 2003 2004 金額( 億USD)76.07 51.28 32.71 35.75 39.52 經濟成長率 -2.2% 3.94% 3.13%
版大與各位好~ 小的算是常看不發言的 (只看本文沒看回覆在此先說一聲抱歉 不過小的在遙遠的第四頁看到一個不錯的留言 是說台灣媒體資質的問題 所以剛好記起數週前小的看到的一則影片 小的在此分享給各位 "腳尾米" http://video.google.com/videoplay?docid=7402824432207128989&hl=en
僑外投資統計 2000 /2001 /2002 /2003 /2004 金額( 億USD)76.07 /51.28 /32.71 /35.75 /39.52 經濟成長率 NA /-2.2% /3.94% N/A /3.13%
現在難道是選陳水扁?謝是謝,陳是陳,別再扯陳了;泛統派真的就是很會打泥巴戰 1.吳淑珍做股票股就是涉嫌內線,在銀行擔任高階主管的周美清賣股獲利卻不是知道內線? 陳致中停留在美國就是洗錢到海外,已經是美國人身分的馬唯中就是不用檢驗? 2.誰管馬統是否會說漂亮話,筆者只在意已經給了馬統8年時間,為何他把台北市搞的如此貪腐? 由於馬市府爆發弊案,20多人被起訴,馬統就隨即改名為新工處,可以這樣搞嗎?而8年台北馬統市 長竟連捷運內湖線、新莊線、信義線、南港線或是松山線無一完工通車營運?要給他幾年才夠? 真是夠了 再,耗資2億元卻荒廢倒店的建成圓環,絕對足夠讓馬先生列入超貪腐集團成員,他還要幾年搞爛 全台灣? 其三,台北車站前耗資千萬元的忠孝西路公車專用道也是做了好看、又不讓公車專用、也不背書, 更可見馬先生決策判斷之超級嚴重錯誤。(還是有幾個余文可以幫忙背黑鍋?) 其四,台北市人行道與車輛行經路面之殘破不堪、市容之難看,如何吸引國外觀光客來台灣?別告訴 筆者101大樓(已經被杜拜超越)、美麗華摩天輪(去找找英國倫敦眼吧)、貓纜、華西街或夜市那些 老梗;城市要進步,就是要先發展完善交通系統(去日本東京看看就知道了),至少高鐵已經完成並 縮短往返南北時間與距離,馬先生8年台北市長任內除第1年承襲前黃、陳2位市長的新店線,還做 了什麼?
如果你把製造廠再往中國開放,那GDP的成長就會更集中於富人 就說泛藍這些人雙重標準嘛,你真的在意勞工,就要學歐洲抵抗全球化,抵 抗資方啊 不是商人賺錢勞方就根著賺,所以才要從租稅,補貼,社會安全網去保護低 收入者 為甚麼泛藍的人總是想用經濟發展解決社會問題,就和你說解決不了嘛 解決的了中國就不會變現在這樣,通膨暴炸,社會騷亂,貧富擴大 對中國無限擁抱根本是肥了大企業,拿平民百姓去送葬啊 舉僑外投資的數字是沒有意義的,為甚麼?因為中國的低成本又不是只吸引 台灣廠商 不過顯然台灣對中國的熱心遠比其他國家大到異常啦 至於杜正勝和謝志偉會讓企業家不安心,說實話,這根本是統媒的傑作啊 而且根本上不安的原因是甚麼?想必不是本土化吧 根本上是你們那心裡的大中國吧 本土化就是鎖國,鎖在中國就是有國際觀,這就是你們的了不起的狗屎結論啊
To TPP: 「GNP 也包括大陸的貢獻啊」 台灣的國民生產毛額為什麼會加計中國的貢獻? 真不知是現在的大一經濟學改版了?還是我該回頭去重念? 還有我看得出來你/妳應該是很認真的吸收了很多特定媒體的資訊 不過我建議吸收後還是要有自己的思維跟看法出法 尤其是有關南韓經濟超越台灣的看法是蠻經不起檢驗的 不光是有許多部落格文、我手邊的幾份外資分析師報告也都下修對南韓經濟的預期
TPP 請問你是那一國的經濟成長率?不要臉的人,故意放假資訊,就算2003年 開始以新公式計算,你怎麼解釋2000跟2002的經濟成長率? 年度 經濟成長率 2000 5.77 2001 -2.17 2002 4.25 2003 3.43 2004 6.07 2005 4.03 2006 4.68 2007 5.7 2008 4.32(預估)
回到馬英九這一家...... 不僅馬以南出任中國化學製藥副總經理,銷售藥品給台北市立聯合醫院啟人疑竇 馬自東任北京順義國際學校中文部院長,馬英九卻宣示他當選後的兩岸政策包含「承認中國學 歷」、「開放中國觀光客」、「三通直航」,也是讓人覺得瓜田李下 畢竟「開放中國觀光客」或可說是讓台灣觀光業者賺些觀光財、「三通直航」也或可說是節省台商 往返時間成本 「承認中國學歷」到底是對誰有利?由誰得利呢?
南韓是高槓桿操作經濟的國家,所以外債一直很高.早年用外債投資基礎建設和企業擴張, 所以1988年他們就辦奧運了,模仿日本體制的大企業也成型. 但是高外債造成必須鼓勵出口來累積外匯維持債信,所以刻意低估韓圜匯率以刺激出口壓抑國內民 間消費. 到1998年外債遠超過外匯存底,導致亞洲金融風暴韓圜快速貶值,南韓債信因此迅速惡化,IMF搬了 583億美金去救南韓相信大家都還記得. IMF監管南韓的財政與貨幣政策後,讓韓圜反應市場機制,所以近年韓圜快速升值,也使得以美元計 算的南韓人均GDP不像過去那麼低估. 最近五年南韓外匯存底也快速增加到與台灣相當,但同時外債又創新高,這次外債的增加則是用在 提供金融機構擴張信用,刺激國內民間消費(和一二十年前相反),這種轉變和大企業有政府保護國 內市場,以及本身規模已經長大有關.所以這種成長模式健不健康,我還是存疑. 當然南韓企業的品牌經營和文化輸出這幾年令人刮目相看,但是科技產品的產值如LCD,DRAM我們 可一點也不遜色.台灣企業的競爭力總體來說並未消失. 這幾年台灣的問題在金融帳的逆差,中國磁吸效應減緩和美國降息縮小與國內的利差,很有機會改 善這個現象. 台灣內需應該在今年漸入佳境.今年當選總統的人很幸運.
呵呵 晚點來做個整理回覆吧,小弟實在不忍看大大們繼續鬼扯接收錯誤資訊
看了大大個回覆真覺得難道真是一個台灣兩個世界? 為什麼大家現實情況 得資訊接收程度差異這麼大? 還是要請比利潘大大再開一篇”不願面對的 真相?” 呵呵 說來諷刺,小弟七八年前在其他政論區孜孜不倦告知各位大大對於台商在 中國豬圈市場的真實情況,那時各位大大還在吵不該讓製造業西進外移, 而當時的”西進現在進行式”更早在二十年前就開始,幾年過去,現在已經 很少有大大再質疑製造業該不該西進,因為自由市場機制及產業變化根本 無法管控,現兩個藍綠政客的政見都是三通,呵呵,若不該西進幹嘛還將 三通列為政見呢? 過去七八年前就在講”中國豬圈即將崩潰”,中國豬圈已經”崩潰”了七八 年,”也”成長”了七八年,台灣企業都用”具體行動”來表示他們對新興市 場看法(不知是看爽還是看不爽?) 呵呵,而各位大大還在這吵一個已發生 的事實存在否? 呵呵 好笑的是現在竟還有人七八年前中國豬圈來看現在? 大大都是從哪吸收產 經資訊啊? 用錯誤資訊來決策判斷事情可是很危險的 歐美企業怎麼可能放棄中國豬圈市場or放棄任何一個新興市場? 台商亦 然。利用本身優勢利基來經營開拓中國豬圈消費市場這都是現在進行式, 大大可以去google 一下台灣各產業領導者哪一個沒有去經營中國豬圈市 場? 大大可以隨便google一下上市櫃五百大製造業 服務業對於中國豬圈 市場的看法,google 一下就知道事實真相,呵呵 中華徵信曾調查(一兩年前吧),台灣企業1000大,五成登陸中國豬圈,投 資比重逾半,民營製造業更逾七成,民營服務業逾四成,各位大大更可以 再去google 一下認列中國市場投資收益對母公司集團的貢獻 這千大企業CEO是看爽中國豬圈? 還是看不爽? 是蠢蛋? 還是聰明? 呵呵
回大大也建議大大去google 一下大摩(不要和我說你不知道這是啥)對中 國豬圈消費市場成長的分析報告 也建議大大要不再去google 一下世界前幾大投資銀行如 SS, LB, ML, GS, 小摩對中國豬圈消費市場的的分析報告 小弟所知道所有的report 都預估中國豬圈內需市場成長空間極大,也列 出前在風險,隨時都在調整,台灣企業CEO也知道,就是各位大大選擇性 不知道? 大摩對中國豬圈經濟未來三十年的成長預估的report 大家應該耳熟能詳 吧? 呵呵 用小弟熟悉簡單的指標來看,McKinsey & Co 十多年前就成立中印 office,上海還是Great China 總部,Taipei 到現在還只是掛名一個 office location, 若以此企管顧問翹首來說最會預測各市場的產業前景,她的提前布局進入 市場是看爽還是看不爽啊? 呵呵 不然大大有空去google 一下 McKinsey quarterly 對中國市場的分析 吧,呵呵 各位若有機會了解一下自身服務的公司有兩岸三地或全球營運的規模,去 向marketing 了解一下吧,有哪個企業運籌方針評估是因為某政黨政客說 西進好,就改變策略西進嗎? 或停止西進嗎? 鬼扯,呵呵
看了幾篇 一直重覆看到 "看爽"or"看不爽?" "哪種才是蠢蛋?" "哪種才是聰明? " 拜托可以用白話文講嗎 或是舉個白痴都看得懂的比喻嗎 不然一直在那邊看爽看不爽蠢蛋聰明的 我都忍不住好傻好天真了起來
針對各位大大看法依序回覆如下 回大大中國有十四億人口,請問台灣有十四億人口就產業發展您是經濟部長有能力技術的畫願不 願意自訂規格來主導市場? 大大去google 一下這幾年中國對於網路通訊市場所自訂的市場規格 吧,事實已經存在的,呵呵 回大大這麼看輕聯強這通路啊? 大大請先去google 一下通路對市場經營重要性吧, 呵呵 知道 他去年接到Nokia 五百億NTD的物流訂單負責全中國豬圈經銷整體運籌管理, 聯強全年營收也不 過一千多億,其他對聯強開拓中國豬圈市場的附加價值就更不用說了,包含其他地區海外營收佔 有七成且持續成長,大大您認為台灣市場可提供聯強多少發揮成長空間? 中國豬圈市場從一級到 四級城市都是商機,杜老闆自己說”中國豬圈市場看不到邊際,埋頭做就對了” 回大大請先去除意識形態,企業外移海外市場是為了追求成長,全球有哪個有空間的新興市場可 供開拓? 經濟學abc,歐美日先進國家政經穩定風險小市場成熟,相對進入門檻高擴展市佔難度 極高,更別說其營運成本高,非資金雄厚大企業難以進入,大大完全搞不清楚何謂企業經營市場 發展 回大大製造業西進中國豬圈已經是現在進行式,沒所謂開不開放的問題,更鬼扯導致GDP更集中富 人這謬論,要財富重分配可不是限制生產線外移可解決的了,台灣製造業產值也只佔GDP 三成 多,產業本來就會因應市場發展而轉變,現在製造業都說自己賣得是服務,因生產成本供應鏈群 聚而將製造環節外移本來就無可避免,而台灣服務業近年成長逐漸減緩,且佔整體出口比例只有 三成,大大不認為服務業有極大拓展海外市場的空間? 而台灣經濟型態更沒有本錢搞反對全球化,抵抗資方還可以玩玩,呵呵 大大這個您不懂嗎? 小弟認同經濟發展不能解決社會問題,本來就經濟發展就會伴隨而來更多的社會、環保、財富分 配問題,所以沒有什麼經濟永續發展的問題,經濟如何能永續發展? 當然轉往另一新興市場是必 然的,呵呵
W 大一經濟學重來沒改過 GNP是"國民"生產毛額 台灣人到中國賺的錢有算進去 不過TPP 前面似乎提的是GDP 怎麼突然轉到GNP >>在經濟發展至一定程度後自然會發展生活品質 其實應該要兼顧 必要時甚至可以犧牲經濟發展 因為經濟發展從來不等於人民的幸福
我發現各位的討論有點失焦 廠商到中國之前不可能沒做過評估 不可能什麼分析都沒有就跑去 我們也沒必要擔心那些廠商到中國之後會怎樣 是為了低廉的人力還是將來的廣大市場 他們自己很清楚 也做出了決定 重點應該放在 這樣對台灣本身到底有什麼好處? 牆泥呆普 可以請你論述一下嗎 除了企業本身獲利之外 對其他在台灣的人民到底有什麼好處?
回跑馬燈的大大來這宣導藍綠政客選舉就可省了,小弟參予政治討論多年除了一個找樂子外,就 是不願看到各位大大被錯誤的資訊蒙蔽誤導而影響大大您們理智判斷,才不倦的告知各位大大真 實的現況,小弟只希望能告知各位大大事實及修正各位大大錯誤的abc觀念 ,至於各位大大有什麼政黨好惡,小弟從來不管,那不是小弟我的重點,呵呵 回另一大大,討論過程的態度輕挑與否大大就別介意了,小弟過往參予討論如南方論壇納更是被 辱罵汙衊抹黑的嚴重,那才真是戰的血流成河,屍骸遍野,但沒關係,我們只是就版論版就事論 事,事實真相討論出來後,其他都不用要了,呵呵 回另一大大,大大的指教小弟接受,小弟非學經濟的,經濟學abc極差,不過小弟在上面並沒有什 麼辯論更遑論強辯了,單純只是在陳述事實,差別只是由大大自己去google 改為由小弟 google 給大大, 事實就存在的,大大若在資訊對稱的情況下接收正確訊息可能論述思維就會不 同了,當然意識形態會是最大的影響,呵呵 回另一大大的國與國立場,等有機會跟中國豬圈談國與國可能是幾百年後的事情了,企業經營不 管您那套的,商機是不等人的,某英文財經雜誌曾評論台灣對中國市場的關係說”Taiwan passing, Taiwan nothing!” 呵呵 說真的,小弟認為要解決各位大大們心中的疑惑,就只有請比利潘大大再抽空發表一篇”不願面 對的真相”,真實闡述台灣企業對中國市場的經營情況,沒有人說”中國豬圈市場一定好”,也 沒有存在”中國豬圈市場一定壞”這種論述,單純的企業經營”現在進行式”已經發生,各位大 大別再質疑事實了吧,呵呵
就一句話戳穿你連篇虎爛啦 中國十四億人口有購買力的佔多少?中國大學生起薪多少?你覺得多少人能 月薪3000RMB?這是根本的問題啊,沒有購買力哪來市場,現在在中國中炒的 熱錢集中在幾個人手裡?你是想靠那些人就撐出市場嗎?那中國幹嘛去擴大 內需啊,嫌自己亂子還不夠喔?人家是去中國投資啊,沒人說人家沒去啊,可 是去投資是賺甚麼錢嘛,你就會舉藍天嘛,我沒看輕聯強喔,因為他們在日 本歐洲美國也一樣的在佈線啊,並不是只綁在中國啊,各大金融與投顧集團 去設點是為了甚麼,撈錢啊.炒匯炒股炒房炒期貨啊,其實那是把中國的錢 往外國搬耶,中國政府才卡下一堆限制,為什麼這些人敢去這樣玩,看準了 中國為了奧運,不惜用納稅人的錢和赤字去填補嘛,老實說我也跟風了啊, 可我從不期待中國市場啊,我只要賺到了就閃,我看那些基金比我更賤,出 事逃命的比我還快 這樣填出來的GDP為甚麼會獨厚富人,你竟然可以說這是謬誤,那是現實發 生的事情 連世界是平的都拿出一整章來討論耶,你真的有看懂這本書嗎? 因為全球化本身就是造成財富分配流動的根本問題啊,難道你的解決方案 是要所有人 通通變成老闆就發財了嗎?那亞當史密斯應該要跳起來和你握手啦,只是他 的國富論 早就被人家批到翻過去了 奇怪耶,講的這麼單純了還聽不懂,還要拿同樣的事情出來說嘴,我不知道 你想表達什麼耶,這是什麼錯誤資訊啊,還是你就抱著那些洗腦叫別人去瘋 狂擁抱中國的東西 繼續叫別人去送死? 我不會去送死的啊,不過我會去撈,撈到我就閃人了,因為中國根本就沒有 長治久安的理由,起碼現在看不到
回最新的大大 要替大大釋疑很簡單,除非大大再更明確指出問題點諸如(企業西進對台灣人民有何好處 or 鴻海 為什麼不將九成生產機會留在台灣?) 企業經營與社會責任問題 企業經營的目標為何? 這個請大大google 一下企管學 企業如何才有能力負起社會責任? 這個請大大google 一下企管學 若鴻海十年來都將六萬個生產工作機會留在台灣,好個愛台灣,他還會成為現在的鴻海嗎? 他還 能達成每年倍數成長? 呵呵 鴻海沒有這因應生產成本產業結構變化西進持續創造獲利營收,他如何有資本來繼續轉投資併購 其他企業在台創立研發總部? 呵呵 若康師父二十年前在台灣經營不下去就此陣亡而未去大陸創造生機,他如何能回台併購味全再創 新興中概股? 呵呵 若寶成一樣所謂的愛台灣將全球十幾萬生產機會留在台灣他如何成為全球製鞋領導? 企業若達不成最基本的繼續營運生存條件要遑論談其他在研發創新開創新產業新市場更別說盡社 會責任了,呵呵
你可以講出是哪個英文財經雜誌嗎,英文財經雜誌百百種 從最有說服力的經濟學人到如同太陽報的八卦雜誌都有 不是英文雜誌就比人高啊,起碼經濟學人不會講出你那種虎爛的論調 他們的主張反而比較偏向我的敘述
這就是典型的全球化人的謬誤嘛 企業賺飽了他們就閃了啊,現在如同馬克思預言的,市場已經壓倒了國家權力 企業發展再大,集中的財富就更集中,社會就更極端化,馬克思早在十九世 紀就看穿了 再來是發生甚麼事情呢,答案是新共產革命啦 不要說不可能啊,貧窮線下的人越多,社會主義的積蓄力量就越大 然後當國家機械完全屈服於市場與大企業的時候 新的紅潮就要誕生啦 全球化根本無法解決這個問題,事實上,全球化可能真的快到盡頭了 光一個次級房貸風暴就可以讓全球感冒,為了怕真的衰退大家拼了命的降息 然後又是更大的通貨膨脹發生,這些也都是事實啊,不停發生的正在發生的 事實啊 只是有人就是看不到罷了
我不禁要誅心一下了耶 現在還在叫別人往中國跳的人是不是自己想倒貨啊 想的話就老實承認嘛,低调點我們一起幹嘛
就像台灣人在大陸工作生活的約有110萬人(CCTV4新聞的數字),這些高生產力的青壯人力大多在 當地置產消費. 資本,技術,人力外流,甚至在當地生根,對台灣內需貢獻有限.台灣人的大陸所得 在現狀下並未促進台灣的福祉.這樣的GNP成長國內是感受不到的. 當然改善投資環境,促進資本的引入是一種方式,但是改善台灣的生活環境,吸引有錢有閒的人來台 灣生活消費也是可以考慮的選擇. 至於開放陸資,主動權在對面吧!
一群愚夫愚婦 ㄚ潘就註明是八卦了你們還煞有其事的討論起來 吵贏了你們會比較有錢喔 幫ㄚ潘衝流量倒真的 每天掛在網上 正事不用做嗎? 多花時間在提升自己價值上 籌劃自己的將來 政治那麼醜陋的事就留給有興趣的人玩吧 偶爾來拉賽一下就好 別把不同意見的當殺父仇人非得他下跪認錯 不可 他父母都改變不了他 憑你幾句話就想改變他? 你會擔心他被蒙蔽他還怕你看不清楚真相勒 真要台灣好 就在自己崗位上好好努力 多聽聽不同意見 照你的價值觀投下一票 結果就由大家共同承擔 別相信非誰不可的蠢話 事情本身沒有意義 是人賦予它意義
政治沒甚麼醜不醜陋啊,他就是在分好處嘛 懂的玩的人多分點,不懂得照規矩來也可以分點, 不想照規矩又愛靠北的搞不好可以鬧到更多,只是會被人家討厭
To iori52052 大大: 謝謝指較 不過「GNP是"國民"生產毛額」我並不是看報紙或大大你/妳的回應才知道 否則我的回應中也不會寫「台灣的國民生產毛額為什麼會加計中國的貢獻?」 我想我Critic的是「GNP也包括大陸的貢獻啊」這種不精確的說法 GNP當然是台灣全體國民努力的結果 即使一大部份是努力出口到美國、也沒聽過「GNP也包括美國的貢獻啊」這種不精確的說法 另外有關牆泥呆普大大的看法: 我覺得是否能受惠於中國市場要分產業來討論 傳產如食品(康師父/統一)、水泥(台泥)、水泥(台泥)、通路(遠百)算是 但電子及金融則否 你/您所指的鴻海與寶成是靠中國生產基地(優勢流失中)但市場及訂單仍是來自歐美
To 白目ㄚ潘哥倆好: 哈哈!我來對號入座好了 「一群愚夫愚婦......每天掛在網上正事不用做嗎? 多花時間在提升自己價值上」 有些愚夫愚婦大概就是超出你/妳的理解,不但正事作得好、薪水高、提升自己價值之餘還能上網與 人交流 因為也常在版大的欄看到你/妳的回應,你/妳的這則留言就讓我想起一則笑話: X倆好:「OOO 很無聊,整天整晚都在跟別人聊八卦」 XXXW:「咦?你/妳怎麼知道OOO 整天整晚都在跟別人聊八卦?」 X倆好:「我就整天整晚跟在 OOO 身邊聽啊」
唉~ 政治經濟相互影響在先今的台灣也是事實,不談『國與國』那談『省與國』好了,請繼續 吧,你也可以乾脆告訴我因為經濟要轉好所以國家地位也不要談了,因為那是幾百年後的事情, 『立竿見影』勝過『緩不濟急』的事情,既然我知道你的想法,後面我看我也懶得問,總知在你 眼裡是所謂的『時勢比人強」』,我想大企業公司會很欣賞你這種想法,有錢不賺是蠢還是聰 明,這件事就讓大家自己去衡量輕重吧,但是,不是去中國做生意的都賺錢這件事是事實,哈哈~ 我不跟你爭了,至於我還是以台灣大多數人的利益為利益,僅此。
牆泥呆普 我的問題就是產業西進對台灣人民有何好處? 我不需要去google企管學 我就是唸企管的 但是今天我所站的立場不是企業主 而是以政府的立場 以普通人民的立場 到底有什麼理由支持產業西進才是重點 就算鴻海利用中國賺了1千億 如果我享受不到這個好處 那我就沒理由支持他嘛 照你的說法 好像不往中國跑就沒未來似的
W 了解 他的說法的確不精確
這篇留言是說給大家聽的,台灣廠商去中國投資也是事實,台灣百姓因為這些夕陽工業不願意轉 型而關場赴中國,造成大批失業員工薪資獲退休金拿不到也是事實,產業不忍眼看著中國這塊大 餅被分食而蠢蠢欲動也是事實,政府干預產業外移也是事實,但是台灣產業想外移與政府阻止台 灣產業外移也是事實,產業在對赴中國投資的利弊盤算如果真的發生了外移現象,影不影響台灣 百姓就業率這也是政府要考率的,如果產業赴中國投資賺錢,而會造成大量勞工失業,這個問題 不是產業外移考率的重點,但卻是政府必須考率的重點,那位先生想說的是產業投資的獲利,不 是台灣百姓在產業外移後的失業潮,對產業也許是利多,對勞工則不然則不確定性,所以一般勞 工當然擔心產業外移後的去路,而不是有錢不賺到底是蠢還是聰明的問題,這點儼然成為政府傷 腦經的問題。
呵呵 下午有點忙,晚點再來陪各位大大哈拉,不過小弟還是期待比利潘 大大來場震驚四座的破題解答,呵呵
破題解答?啥啊?485條回應我看的都快瘋了...
許信良表示,台灣民主現在面臨非常嚴重危機,國民黨一黨獨大,且訴求完全執政,若四年後做不 好,再政黨輪替;四年時間很長,國民黨完全執政就是一黨專政,台灣過去五十年已試過一黨專 政,還要再試嗎?過去一黨專政的弊病是慘痛的教訓,不用再試了。 他說,台灣民主危機不是民進黨的事情,大家要共同挽救台灣民主;國民黨在立法院是絕對多數, 民進黨總統沒有幹不好的可能,除非一上任就做得很好,獲得人民支持與擁戴,否則隨時會被國民 黨罷免。 許信良強調,民進黨執政沒有做不好的可能,有做好的急迫感,沒有做壞的可能。國民黨執政就是 一黨專政,行政與立法都會腐化,馬英九非聖人,一定會腐化的。 談到兩位總統候選人特質,許信良表示,謝長廷一生是民主鬥士,對民主有使命感,馬英九在學生 時代反民主,台灣人民衝刺總統直接民選時,他是國民黨專案小組成員且提委任直選,反對總統直 選。 他說,馬英九一生沒有為民主奮鬥的歷程,是反民主的特質,在台灣民主面臨危機之際,若國家領 導人一生紀錄都是反民主,相當可怕。 許信良也表示,馬英九擔任台北市長時,副總統候選人蘇貞昌擔任台北縣長,蘇貞昌政績有口皆 碑,但很少人認為馬英九做得好,執政者有沒有能力不是自己說,是人民感受。 談到使命感,許信良說,謝長廷是民主鬥士,但看不出馬英九的主張有使用感,他的政見就像專家 學者提供的食譜,只是把食譜背熟而已,看不出有見解。 他表示,謝長廷的「台灣維新」是一種使命,若能成功,是偉大的歷史事業,馬英九沒有使命感, 謝長廷有使命感,應能獲得支持。 2008/02/27 中央社 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/4235316.shtml
>一群愚夫愚婦 ㄚ潘就註明是八卦了你們還煞有其事的討論起來 >吵贏了你們會比較有錢喔 幫ㄚ潘衝流量倒真的 >每天掛在網上 正事不用做嗎? 《白目ㄚ潘哥倆好》大大說得真好!
to MoDG 我不想幫特定人助選,但是,我贊成BL所說的「用相同的標準去檢驗」,之 前大家用嚴厲的標準去檢驗陳總統的家人,包括認為他的媳婦不可以在美生 產,孫子是二等親都要檢驗了,那檢驗候選人本身的綠卡,相形之下不就更 應該說清楚了嗎(馬先生的女兒,也沒有放棄),過去當有人誤指李前總統夫 人帶大批金錢赴美時,有人說「皇后貞操不容懷疑」,那相同標準下,馬先 生似乎也說清楚或像周縣長一樣以行動表示其放棄綠卡,這樣應該比較能讓 選民釋疑。 當然,對謝先生也應採相同標準。 ps記得財政部何部長赴內閣,好像也有放棄綠卡(或美國公民身分?)
哎,有人叫我是愚夫愚婦。 是因為我一年繳稅上百萬看郝喜憨把它白白浪費掉嗎?
真羨慕,一生平順,看似一切早就設定安排好的,這樣就能當總統,呵呵,,,真好命 真看不出來,他要用什麼來面對兩岸關係及外交,,,,別跟我說是用"慢跑"
回另一大大 看爽 or 看不爽一篇請參考12樓第一篇大大所提,基本上小 弟前面就說過搞不懂這位大大所論述之看爽or看不爽的重點為何, 所以才要請這位大大回覆,無奈討論一天一夜還是沒有回答, 小弟前面已經有結論了,沒有人知道什麼是”看爽”,什麼是”看不爽”,也 沒有人知道"哪種才是蠢蛋?" "哪種才是聰明? 呵呵
回大大還真累啊,大大到底揭穿什麼連篇唬爛啊? 怎麼小弟都看不懂? 大 大立論變來變去,一下同意,一下否定,前後矛盾,可否請大大像小弟一 樣針對各個質疑點明確分段立論回應,這樣通篇一票夾雜一堆其他枝節實 在是很難搞懂大大的混戰功夫,呵呵 大大就去google 一下中國豬有多少消費能力及中高消費水準的市場情 況,google 一下就之真偽了,看看世界幾大3C公司在中國豬圈市場銷售 情況, 這個小弟之前有舉過韓國Samsung & LG 在中國豬圈家電消費市場比較, 要貼文回去再找給大大看,這種常識的議題請不要在打轉下去好嗎? 呵呵 後面那段這轉來轉去到底外資去中國幹嗎? 這個大大去google 一下也就 知道外資(歐美日韓)到底將錢投進中國是為何什麼? 大大去google 一下 就知道了,小弟這樣講真的很累ㄟ,呵呵 再好笑的是大大這邊又從”製造業西進”突然放大到全球化造成財富分配不 均的大章節了,這種包裝組合也太彆扭一點了吧,呵呵 所以大大是否還要堅持”製造業西進是造成台灣財富非配不均的主因? 還 是原因之一? 還是原因唯一? ”呵呵 這邊再度提醒大大那種擅自臆測或張冠李戴小弟沒說過的論點那一招半式 就可省了吧,還有認同小弟我看法的論點也不要一直重複枝節再來搞個反 問,浪費時間啊,呵呵
記得過去小弟就常拿FEER, The Economist 的文章來打對台,就從沒看過 有大大在這相關議題上引用過任何國外專業財經評論的論點,小弟真的很 好奇, 若真是這樣那各位以後除了自不自由報外又多一個經濟資訊來源了,呵 呵,但小弟也記得自不自由報曾經社論批評過經濟學人關於台灣西進議題 的看法,大大要不也去google 一下到底經濟學人立場為何啊? 呵呵 小弟倒真好奇經濟學人哪篇評論比較偏向大大所說的? 可以勞煩大大舉出 來嗎? 各商業雜誌都有KB 可search, 要麻煩大大給個link 給小弟參拜一下,呵呵,小弟知道經濟學人發表有 關台灣中國的評論在不同時間有很多面看法,就看大大端出什麼樣的菜色 了,呵呵 也說真的到現在小弟還是搞不清楚大大的論點到底為何,前後轉來轉去, 小弟提出一個產業現況,大大就又調整一次論調,且併發出更多討論議 題,可否也請大大抽空整理一下大大對我們討論議題的總結一下您的論點 嗎? 呵呵 呵呵 原來大大是反資本主義啊? 是新保守主義啊? 呵呵 但又處處享受到 資本主義的好處,大大真的別在東扯西拉了,要就針對討論主題一一結束 再開另一個主題,這樣閃躲迴避分散注意的伎倆小弟可是看過很多,且小 弟這樣一一回應真的很累ㄟ,呵呵 大師就曾預言中國豬圈的農潮,五十年後啦,呵呵 大大所說的全球化盡頭,嗯,從盡頭前一步邁向真正的盡頭可能還要三十 年,真的快到了,呵呵 這想起小弟之前看的美女作者的一本書: 當企業併購國家,唉 這樣東扯 西拉要玩到什麼時候才可告一個段落? 呵呵
回另一大大要怎麼分產業討論小弟都ok啊,小弟之前還曾為幫討論對像一 篇回應拆個二三十個論點一一分析回應,要回應到什麼詳細程度差別只在 時間跟興致而已, 大大對於產業現況的言論建議先去google 全盤了解後再來發言,不然這 樣一一回應真是很累ㄟ,呵呵 回另一大大 小弟敢保證大大您絕對無法具體說出”您認為以大多數台灣人利益為利益” 到底是什麼東西,此問題小弟之前已經剖析過了,僅此,呵呵
回另一大大 對於此議題小弟之前已玩過不知多少次,這是七八年前在討論的吧,述小 弟不太浪費時間噴口水,因興趣不大, 簡單論點 1. 政府”產業政策”不成立只站在所謂”政府的立場” or 只站在”普通人民 的立場” 來看這鬼話,要就是通盤考量,大大您自己去google 一下經建 會網站吧 2. 當然小弟同意政府政策會只站在”選舉利益” 及”少數立益者”的考量,呵呵 3. 企業為什麼要西進大大自行去google 就一堆了,不多說了,呵呵 4. 最重要的是當政府政策無法跟上及配合產業市場變化及企業需求時, 企業就會有因應 5. 企業會怎麼因應政府政策反應遲緩? 偷跑,透過英屬天堂,轉投資, 或乾脆下市赴港掛牌,呵呵 6. 所以政府政策是衡量因應產業變化來做調整,這個也是現在進行式, 大大去google 一下投審會吧,呵呵 7. 其次重要製造業外移西進只是產業的一個環節非造成台灣產業結構性 影響,製造業將低技術高勞力工作外移同時升級創造高技術水準工作本來 就是”現在進行式”,呵呵 8. 台灣產業轉變過程這google 也一堆了,台灣過去三十年因產業轉遍西 進南進外移多少個工作機會? 同時又創造了多少個工作機會? 工作機會有 減少嗎? 9. 提醒大大有空可以去看一下比利潘大大的”台灣有多爛,問題在唬爛” 有提到關於失業率狀況歐,忘了是part 幾,呵呵 10. 鴻海在中國賺進千億對政府的好處是公司沒倒持續稅收轉投資鴻海概 念股……..一堆,請大大自行google 11. 鴻海在中國賺進千億對您享受到的好處是公司沒倒您小孩可能未來可 以去鴻海上班您股票賺錢…….一堆,請大大自行想像 12. 重點是小弟看怎麼產業群聚結構轉變是正常階段西進外移同時創造新 興利基持續經營,這大大去google 任何一電子產業發展轉變情況吧,如 兩兆雙星,呵呵 13. 您支不持在小弟看來問題是在大大您能否接收正確資訊全盤了解分析 而做出正確判斷,呵呵 14. 二分法及斷章取義對小弟沒用,小弟對於台灣製造業西進的看法都有 論述了,看大大願不願意放空去了解啦,呵呵 呵呵 還真是累啊
我覺得 講過的話只要講一次就好了,回的東西又沒有新意 再多呵呵,我也不想把自己打過的字再打一次啊 我沒打算說服你,顯然你也說服不了我,你的虎濫,我已經重複說過兩次了 沒啥力氣再打第三次一樣的事情 人話是講給人聽的,看官自己下定論好了
1. 政府”產業政策”不成立只站在所謂”政府的立場” or 只站在”普通人民 的立場” 來看這鬼話,要就是通盤考量,大大您自己去google 一下經建 會網站吧 .......................................................................... 我希望你這一點不是針對我所給的留言,政府利益,產業利益,百姓利益,這三者之間的利益相 互拉扯,百姓利益是最若的一環,難道是要『弱肉強食』去淘汰中、高年紀無法轉型的老人是不 是?通盤考量?因為相互的利益拉扯又會產生多少結論出來,老實說憑一個人的口中就能推測出諸 多結論,隨然不懂經濟但是這種說法我是不太相信,還有用詞淺字麻煩恰當一點,這是我提出來 的不是鬼話,要聽鬼話麻煩去世二樓往下跳比較快,謝謝! 還要凡事只要提出論調就有即定立場,少在那三角關係中跑來跑去來矇騙無知大眾。
忘了補充,藍軍也算是執政者的一環不是只有綠軍,要辜狗自己去辜狗懶得看你在那裡鬼畫符, 謝謝!
牆泥呆普的回應對一些沒有錢去買西進台灣公司股票的窮人 沒甚麼助益 這樣不是會更貧富不均嗎 工作機會增加但沒有合適的人去填補也是個問題 錢有沒有回來台灣培育 人才最重要 政府政策因應產業轉變這是react and problem solving 不是 news anymore. 南韓Samsung法國Citroen不是保護政策最好的例子嗎 Samsung做的不錯也替LG等大牌代工
>天啊。。。 >離他們越遠越好。。。。。。 >非我族類。。。。 >不要再把台灣帶回50年以前了。。。。。 >我們好不容易走到這裡了。。。。 >能的話﹐最好連三通都不要啊。。。。 >我好擔心。。。 >有天我連娘家都沒了。。。。 >唉。。。皇帝不急急死太監﹗ 馬英九的推動『承認中國學籍』,假借必然的趨勢之名,行【將台灣往統獨的路上帶領】之實 而且是,慢,慢,推 像持續加溫的水中蛙,台灣人民沒啥特別感覺中,就逐漸被『同化』 想想看,那些台灣中高領薪階級的職業,正是中國內具同樣學歷背景的人所心嚮往之 再同步推動『三通』之下 好了 中國那的人,慢慢朝台灣移來,且是依憑法律根據過來的 換言之,他們是受台灣政府訂定的明文法律,所保護、所認證 這樣四年下來,台灣各階層的人,不敢想像會有多少的中國人混雜其間 當然台灣各單位、各職業,還得花費諸多心力去查察這間中國大學的背景如何,學生素質如何 屆時,報紙啊、雜誌啊、傳媒等就順勢推出;中國新用詞介紹、中國民俗技藝解說等單元 此般,民眾每天洗腦下來,台灣『實質上』也逐漸成了中國的一省 對中國政府而言,武力犯台,強行將台灣歸為一省,勞力又費神,或許會招徠國際反彈聲浪 於是,就用台灣的『國民黨』,行『內化』之實,來收統一之效 多好用!! 國民黨總統,可是實行『民主、自由』的寶島人民們,依公平、公正、公開的選舉制度,一票票 選得的啊 馬英九口口聲聲說有『配套措施』 請問是什麼配套措施??? 請馬英九將這配套措施攤在陽光下、大眾前,供人民檢定 馬英九管理台北八年,原本暢通的馬路,被弄成廢路 人聲鼎沸的圓環,砸了多少資金 他老當時,可是親自出面,跟圓環的攤販一個個,講解未來美好的『錢』景(跟他的long stay一 樣老招) 結果圓環的慘澹,大家不妨去當地走走,攤販營業狀況已今非昔比!!! 馬英九的話都『畫』的很美麗、很有遠景 結果呢??!! 這次,馬英九故技重施,仍對人民送上紙面大餅,將人民催眠的如癡如醉 唉 台灣,會被這些聲稱愛台灣的人,拱手親自送給中國 不費中國一兵一卒,甚至一發子彈 這是台灣人民心甘情願,不是嗎???
童話?同化!台灣早在十幾二十年前所謂的"開放大陸探親"之後就漸漸被"同化"了.因為之後接著 親屬來台依親或相親或配偶.至於來台的到底有多少人口.套一舉"呆普"的話去"辜狗"1下就知道 了XD
但是這些都是台灣人所謂的"嫁雞嫁狗隨狗"暫時對此咱們就不多作計較畢僅都是台灣媳婦.所 以.....套ㄧ句"呆普"的話:各位大大自行想像.
自行想像的結果是不敢去想 有張綠卡比較明哲保身吧 有綠卡的話,投國民黨不用怕台灣如何如何 到時怎樣,雙腳離地就能在美國落地嚕 無論如何,力保台灣人民的權利 把台灣人民的權利放頭位的,我就選他 至於那場辯論,根本是照稿演出 馬英九是因可以事先獲悉題目,才『大方』應允辯論 昨天新聞媒體大報馬英九的『海洋政策』 真以為如何了不得或獨到 結果啊,說成立什麼海洋單位 依造每位漁民提出的意見做施政 我的天,這叫政見??!!根本是胡口謅謅 謝長廷的新聞就是『豬哥』話題的澄清 新聞媒體啊,這樣報是騙不知道的人,盡點媒體的職責好嗎??!! 謝長廷沒政見??只會口水?? 哪位總統候選人,會呆到沒政見敢貿然參選??? 是媒體不播啊!!
to Lai: 您的擔心和我的相同,可是能怎麼辦呢? 我心裏也是快急死了,看到台灣媒體藍綠生態如此不平衡、報導方式如此惡質與抹黑,不斷吹捧 中國,打壓自己人,雖然我沒去過中國,但這些現象在我看來實在很不可思議,因為想想也知 道,哪有一個國在急速發展的時候只有好的一面,都沒有壞的一面,難道中國現在真的是所向無 敵、可以不把其他國家的因素放在眼裏了嗎?這是我覺得不可思議的! 國民黨和泛藍媒體到現在還在對台灣人洗腦,我擔心的是,他們不斷把228和白色恐怖污名化,我 們的下一代不知自己土地發生的事,也不想去談它,而對南京大屠殺、納粹對猶太人的屠殺這些 外國的歷史知之甚詳,這是什麼樣的悲哀?台灣人及台灣下一代的心,猶如浮萍,飄來蕩去,永 遠也生不了根!
大眾媒體或平面書報我們沒輒,也沒那錢去買版面 (現在也來不及) 我是盡自己的能力,跟周遭同學、朋友說明 或介紹他們上來這,或類似的網站 讓其他人清楚媒體偏頗角度下,沒去報導或揭露的真實情況如何 舉目望去,通條馬路上幾乎沒見到謝蘇的一面競選旗幟 馬蕭的插整排,牆壁上的掛報,中間島的旗海 我的根在台灣 不像馬激言的"骨灰在台灣" 心,得用在台灣、台灣人民上才是啊
牆泥呆普大 1.您大概沒有用過[露天拍賣]、[奇摩拍賣]、[樂天市場]、[雅虎或PC HOME網路購物中心]、 [KIJIJI跳蚤市場]、[以物易物交換網]、[易物網],甚至也沒去逛過任何夜市過吧? 如果有,難道這些地下經濟也能用數據解釋? 筆者認同謝長廷先生政見;原因是若不改革或減低賦稅,只要需要開立發票的任何商品自然會將賦 稅轉嫁給消費者,而消費者也非白癡,難道不會上上述網路去尋找價格更低廉的同種商品?甚至只要 一個願打、一個願挨,自然能將雙方心中認同的等值商品互換,您可曾知道這些事情? 換言之,別再打迷糊泥巴戰,只要告訴筆者您是否會投謝先生一票即可,無須搬出長篇大論 2.最後,您若住過台北市,您覺得台北市在馬先生治理下有何進步? 是花了2億元卻倒店關門的建成圓環、花數十億元改建卻門可羅雀的士林、濱江、龍山、西門市場, 還是浪費上千萬元打造卻遲不啟用的忠孝西路公車專用道?還是全面性殘破不堪的道路與做了8年卻 完成0條通車營運的捷運內湖、松山、信義、南港、新莊支線? 馬先生既無政策執行力、更會包庇下屬,這樣總的來說,憑啥給他機會?
戀愛巴士裡 台灣人自認日人? 【聯合報╱吳尚真/大學生(北縣深坑)】 2007.08.29 03:50 am 八月十三日,「戀愛巴士」這個在台灣也廣受歡迎的節目,在日本播送了台 灣編。 這個節目會到世界各地取景。原本是綜藝節目的戀愛巴士,為了要教育民 眾,都會在節目介紹這個國家的特色與社會問題。 在台灣,戀愛巴士的工作人員驚訝於台灣人瘋狂追逐戀愛巴士的情景,加上 接觸到的台灣人幾乎個個都會講幾句日文,因此決定要解開「台灣人超喜歡 日本」之謎。 這個問題的答案由一個受過日本教育的老太太來解答,原來是:「台灣人心 中都覺得自己是日本人」。節目裡談戀愛的青年男女很驚訝,追問:「台灣 人對日本人沒有恨嗎?」老太太回答:「沒有,我們很感謝日本。」 正在日本,坐在電視機前面的我很震驚。為了不讓日本人還以為台灣是他們 的殖民地,我跟一位同學做了個海報,到電視台大樓抗議。站了約一小時, 總製作人親自出來跟我們道歉,答應會在網頁上加註「這是李太太個人意 見,不代表全台灣意見」的訂正文。 但即使事情圓滿落幕,身為台灣人,我還是不禁悲從中來。我想要愛國,卻 不知道國家在哪裡。不同時期來台灣居住的人,不同時期接受教育的人,有 著不同的國家認同,到底哪個才是對的,哪個才是真的。 我是七年級生,接受的是國民黨時代的教育,因此我認同的是中華民國,問 題是現在的政府不認同。相信有很多人很我一樣,覺得很錯亂,也很矛盾。 我想要愛國,但是我所在的台灣的政府千方百計的想要消除這個國家的名 字。有些人想要認同台灣共和國,但是它還不存在。有些人跟李太太一樣, 還覺得自己是日本人,可惜日本不承認他們。 生活在國外,才能知道國家的重要。很希望有一天每個台灣人都能有強烈的 國家認同,共同為台灣的尊嚴努力,讓每個出國的台灣人都能驕傲地說自己 來自台灣。 【2007/08/29 聯合報】@ http://udn.com/
哇! 才一個晚上沒來看就跑到第十七頁了,不行,我白天要工作,不想褻 瀆工作時間來上網,晚上要睡覺,這種小烏龜中文打字速度很剝奪睡覺時 間,真是很累人,還是看看就好了 今天不必上班,現在正在看 CNN 教大家甚麼叫做 Stagflation, 又複習 了一下大一經濟學,真不錯 就是這樣,一大堆有的沒的爭來吵去,總要有人拿起課本來檢查一下誰說 的是誰說的不是,當然盡信書不如無書啦,但盡信媒體雜誌,和盡信自己 不是更危險嗎? 也就是這樣,一大堆有的沒的爭來吵去,媒體若只是 stir up 吵鬧而沒 有負起教育的義務,那大家只會一聽到: 喂~ 有錢給我,我就有更多錢可 以運用,有何不可? 我在日本也住過許多年,在北美也是,還有其它地方,當然在美日也會有 家庭因為公司外移而有人失業或面臨重新人生規畫的處境,但是整個社會 整體並不會像台灣那樣好像一片愁雲慘霧,日本現在的失業率 5%, lowest among the OECDs, though higher than its old rates, 我很想 了解一下怎麼做到的,它的內需是還不錯,大家還是很愛買,這看起來似 乎馬先生的主張是對的,但是在日本年薪百多萬新台幣算是並不太好的, 物價那麼貴,生活起來很辛苦,還好它的社會福利制度挺完善的,真正的 窮人有受到照顧,有能力的人就該繳稅讓政府有錢可用,但是,為了平衡 政府的財政,日本政府從數年前起履履向公務員下手,逐年減薪,可能會 一直減下去,幾年前加拿大的公務員也減薪幫助國家財政,這在台灣大概 辦不到吧!? 在台灣公務員可能接受減薪來幫助國家財政嗎? 他們不要緊 抓著 18% 優待存款利息就不錯了吧? 我是小消費者也是納稅人,關心的是每天的生活,那些甚麼經貿的事對我 太難了,不要來跟我吵,我只希望社會能有 equity and wealth re-distribution 的健康運作,可是看到一大堆有金飯碗鐵飯碗的人,和 一大堆有能力繳很多稅卻也有辦法避稅或逃稅到幾乎不用繳稅的富人們, 一邊編派政府沒照顧窮人的同時,自己卻一直在摳錢過自己的高貴生活, 這在我是很難懂的事,真的! 北美也面對 middle-class 被 burdened the most 的窘境,我想我們不 須要凡事都跟在別人的經驗後面修改吧?
81席國民黨立委如狼似虎,就等著總統大選完修理台灣人了
霉體一直都對馬英九一家人異常的低調 只報導好事跟露奶奶還有不穿內褲的事件之外 能不能報導些馬英九有哪些能力能夠把台灣帶到更好的地步呢?? 說實在話 馬英九當台北市長八年來 做了哪些可以讓人家過目不忘的呢?? 我只記得掀頭皮喔! 其他好像沒聽過什麼! 我倒是覺得版主 把這篇寫得不錯哩! 非常符合牌技和牌數! 佩服佩服!
謝了
Hi!版主大大! 其實我是個小孬孬的中間選民 這幾天連續有一些看似無關的新聞與資訊,卻在我的腦海中鏈結起來, 與您分享 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fM0X3QWYFRZmDQCenFlhvhmMvA--/article? mid=5638&prev=-1&next=5637
一樣米養百樣人,中國人就像台灣人一樣有好有壞,有善有惡啊
81席國民黨立委如狼似虎,就等著總統大選完修理台灣人了 ============ 比利大,這也是我很擔心的 台聯現在看似要西瓜大大邊的給它偎過去了,勢力與權力的結合,唉....台灣人啊...被那些「要 台灣人原諒過去、大和解、不要再談228、要放眼未來的特權份子」清算也是活該吧..... 我看不出228的預算編列在教育部有什麼不對,228和白色恐怖是歷史事件,本來就應該教育我們的 下一代台灣發生過的歷史,而不是永遠都在做賠償(國民黨的說法是補償)這種粉飾太平的事,國 民黨不讓228的歷史向下紮根,到底在怕什麼,根本就是心虛,說一套做一套,對於228這段歷史, 不是每年去向家屬道個歉就能彌平的,也不是兩黨每年在此時辦個有的沒的活動就算交待了,我不 相信那些受害家屬真的能這樣就淡化那些親人莫名奇妙被凌辱至死,然後再被判無罪的記憶,但是 有些遺族卻已經開始被摸頭了 馬英九說我們要向前看向前看,屁話一堆,用他的外表和魔音在迷惑台灣人,說句難聽的,國之將 亡必有妖孽!
我不認為台聯會偎過去,應該說 我不覺得李登輝會偎過去 他下面的子弟兵難說,但李登輝...顯然是在等一個台階 這台階本來謝長廷鋪的好好的,可是急到不會想的獨派硬是把台階拆了 現在只好重鋪了
呵呵 下班前再來陪大大們打打字,看了某些大大回應已經到了輸人不輸 陣,輸陣就歹看面的局面了,總之就是一個"非我族類"就對啦,呵呵,沒 關係,這種到後面無力就題討論而要找台階下的方式小弟遇過很多次了, 小弟也不介意,小弟還是持續秉持著就版論版就事論事的原則。 各位大大可能不知道小弟就是還看著比利潘大大五年信播音台裡 Freddie Mercury英靈及那群老妖的面子上才給各位大大們超乎平常的禮遇,大大 們也不就基本討論原則先去釐清問題及了解實際情況就隨便抽像拋出一句 疑問,小弟確用了十段詳細分析回答,而回答後大大們也不就事論事要天 馬行空導到政治、個人理念其他層面,這可不是愛台灣的真正表現歐,呵呵 要噴政治口水,這小弟已經沒多大興趣了,因已沒什麼有意義可討論的議 題可引起小弟興致,而各位大大在那掏心傾肺的褒貶藍綠兩位政客對小弟 眼中看來極其莞爾,只能盼各位大大哪天能心智全開認清政客的本質及了 解大大在政客們心中所處的角色地位,呵呵
回打字最多的大大看來是要退場了,那小弟也不勉強 不過還是給大大一些小弟就討論過程的評價 大大是小弟過往討論中少數遇到泛綠具經濟領域一定程度能自行組合論 述,建構邏輯思維能力不錯及反應極快,但也造成大大 在討論中不斷拉進其他議題層次如趨勢、全球化之更具廣泛討論空間來混 淆原本問題。小弟就大大所顯示之回應內容猜大大應該是精通於投資於股 匯市但可能缺乏企業經營領域經驗或選擇性”不願面對的真相”來就議題詭 辯,呵呵,就辯論方法這也無可厚非啦 建議是就專業對奕應可省去一些枝節末稍的重覆敘述,論點一出行家就知 分曉,且回應段章論述應可更清晰,明確對比指出對方論述錯誤之處,不 然一片模糊實在很難就論點回應,另大大打字速度小弟是望塵莫及,呵呵
回little green大大您的問題也只是經濟學abc,此相同問題過往小弟也 解析過,恕小弟改日有興致再回,若大大是真有疑問請先參考 比利潘大大之大作 "台灣經濟有多爛? 『笨蛋,問題在唬爛!!』Part III" 關於失業之分析,當然比利潘大大有提到但並未詳述關於產業結構 轉變之影響,不過大大看了應該可體會吧,不得不配合比利潘大大透過簡 單包裝組合論述就可導出理想結論之功力,本來小弟想先拿此版向比利潘 大大開場的,但太累人了,且看在那群老妖份上,呵呵 回green 棒大大請恕小弟的情緒片語,就那天小弟也打了那麼多字極其疲 累,聽大大自己說學過企管,但論述又是如此術無專工,小弟回應時當下 覺得可笑又無奈難免會有情緒字眼出現,不過小弟就版論版十幾點而大大 只著墨在那丁點般的隻字片語也太為難大大您了,呵呵
還要凡事只要提出論調就有即定立場,少在那三角關係中跑來跑去來矇騙 無知大眾。 呵呵 再回green bang bang大大的” 凡事只要提出論調就有即定立場”, 這倒有趣 小弟過往討論也經常遇到被擅自扣帽子歸類流派,就過往討論經驗小弟曾 開版討論”台灣獨立建國可行性分析”這可實質討論的問題,但百篇回應只 見滿山”Why?”而不見”How?”小弟討論的不是過往歷史而是未來如何,以大 大所說的”論調既出”這小弟一定被歸為泛綠的”非我族類” 既非我族類就非綠即藍嗎? 但小弟過往七八年討論只就事論事從未出言擁 護所謂泛藍政黨政客還不間斷因事批評過討論區之泛藍擁護者,小弟也不 曾被歸類為泛藍之同好啊 確定非藍非綠後剩下就是不斷的扣紅帽子了,但小弟又曾發表過就The Waterboys – Red Army Blues 一曲引申就約瑟夫及托洛斯基鬥爭及二戰 後大清洗動作來諷刺版上紅豬朋友們對過往人民解放及已倒店之市民大道 Mao’s coffee 之看法觀點討論,小弟也不曾被歸類為”解放同志”啊 這到想起那位版上紅軍也是直言不認為有曾發生過西伯利亞歸鄉路的"大 清洗"事件發生,唉,呵呵 所以大大的論調提出即有既定立場是只就”人看事”的立場還是就”事看人” 的立場啊? 呵呵
剩下的跳蚤市場及其他大大因時間關係及小弟看不出各位大大就版論版就事論事的論點質疑為 何,述小弟不多做回應 是否投Frank.Hsieh? 若小弟當天有興致出門投票一定會做出絕對公平的選擇 小弟住過或工作過台北縣市、台中市、彰化市、高雄市、屏東縣、彌敦道及西南二環,說真的覺 得進步最大的確是西南二環啊,呵呵 給不給政客機會那是大大自由的選擇,小弟來這只就版論版就事論事找樂子無關政客喜好,呵呵
呵呵 這邊看到版大出現,建議比利潘大大是否抽空推出一篇"不願面對的真相"來為此版參予討論 的大大釋疑啊,小弟實在不忍看各位大大被錯誤的資訊相互誤導而無法理智做出分析判斷,小弟 所說的各位大大又不信,那只有請比利潘大大一筆驚動四方來破題,而比利潘大大人氣如此火燒 各位大大也就多體諒一下吧,呵呵呵
呵呵呵 大大所提到之不願面對的真相,就請google一下很快就能找到答案 呵呵呵
牆泥呆普說:「某英文財經雜誌曾評論台灣對中國市場的關係說”Taiwan passing, Taiwan nothing!” 呵呵」 我實在很好奇何種智人能發明這種言論 就去找谷歌大哥釋疑 結果發現最早的說法是在2003年05月16日 http://www.ieatpe.org.tw/magazine/124e.htm 說是小日本鬼子大前研一說的。 但他說的是:「雖然台灣與大陸擁有「同文同種」的優勢,但在大陸急起 直追、不斷「複製」經營模式的壓力下,台灣若不加緊腳步,致力於產品 研發和附加價值的提升,很容易在這波競爭中「錯失機會,一無所有」 (Taiwan Passing,Taiwan Nothing﹗)」 奇怪,大前說的是台灣要提升,否則會一無所有。但是這個牆泥呆普怎麼 故意180度軸線反轉大前的嘴巴呢?!技術最高的說謊者,是說一半真 的,再說一半假的! 不過這種技術高超者還有方女士的先生戰哥哥,他在2006年04月14日 http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_4900000/newsid_4909000/4909006.stm 說:「假如兩岸失去了合作的機會,台灣Passing、台灣Nothing。 [Taiwan passing, Taiwan nothing!]」 莫非牆泥呆普看到的是戰哥哥的銘言?以為有綠卡、外國籍的都是洋人? 講的都是洋話?
李登輝的確在等一個台階 不過在等的人可不一定是謝長廷 要李出面表態挺謝(or馬?) 要看馬謝願意釋出多少政治資源 在沒有讓李點頭滿意的答案出現之前 太早出手是毫無意義的 李登輝正全力積蓄 醞釀自己發揮臨門一腳的政治能量 錢林的投靠是李放出的風向球 看看國民黨願意釋出多大的善意 也難怪說中國是兄弟之邦的辜寬敏要急著批評李登輝是投機者了
吵什麼?趕快選一選,該輸的趕快輸一輸,多吐口水真無聊!
李登輝靠馬英九根本就沒有好處 平心想就知道了 馬英九這幾年都沒給他好臉色看過, 也沒給台聯好處過, 若老李真的靠過去, 對老李最好的狀況是馬英九選上,然後被架空成為橡 皮圖章 老李聯合王金平和國民黨本土派再起河山, 馬團隊要這樣'幫'他們的主子 我也無話可說啊,不要忘了立院3/4是國民黨沒錯,可是馬英九叫的動的可 不是這個數字-雖然他們顯然對外會一致胡搞.所以馬團隊對李登輝基本上 是反感多於期待的 還要馬團隊開條件請個麻煩人回來,馬團隊是不太聰明,也沒蠢到這種地步吧 李登輝也沒笨到會期待馬英九這樣做,如果今天是王金平選,那就非常合理了 謝方則是巴不得李登輝幫他,要不是那些獨派大老急昏了頭,李友會的表態 李登輝就會去了,現在李登輝就是在等籌碼,但顯然不是馬英九的
謝巴不得李登輝 政治口水狂:Tsunami
那個 還是不要人身攻擊吧 . 立場不同 意見不同 口水激辯是在所難免的 這裡要公開表揚一下版主 願意開放不同立場的人都能暢所欲言 沒有像某後援會玩那種要經過審核才能發言的遊戲 看不順眼的就通通刪光光 剩下一片歌功頌德的阿諛之聲 這種開放留言的作法是需要氣度的 .
剛看到片段的政見發表,才看了一小段就實在看不下去了..... 馬英九說~以前的國民黨時代也沒那麼多人貪污被訴...~也不想想以前誰敢起訴政府官員呀,貪污 的官員多的是,沒人敢言罷了! 馬英九說~廉能是將來他當選後"統治"這個國家的....~他說的是"統治"耶,讓我感覺好像回到荷 蘭、日本殖民時代的政府,難道他還忘不了國民黨以前對人民的統治哦!!!可以想見如果被他當選 後的淒慘後果呀!!!!
>81席國民黨立委如狼似虎,就等著總統大選完修理台灣人了 看到TVBS狸焰秋一些藍營名嘴的嘴臉和口吻已有這種fu啦
以後所謂「貪官」會變少?為什麼? 其實這是一個技術性問題。 現在檢察官可以開監聽票,情治警察單位的幾萬線監聽系統都塞的滿滿的。 一個檢察官要辦一個人,先把你的親朋好友全部都開監聽票,怎麼還抓不 到你?就是抓不到證據,也可以依據他人電話交談內容當作是證據來抓 人。先找一個小理由來大肆搜索,幾百人浩浩蕩蕩,就是沒辦法擴大搜索 來擴大罪行,至少也可以把你的名聲鬥臭,嚇死你家小狗。 但從去年十二月十日開始,只有法官可以開監聽票,就算大部分法官會依 檢察官請求開監聽票,但相信監聽情形不會像以前這麼氾濫,當然「貪 官」抓不到了。 所以不管今年誰執政,保證「貪污」情形變少。
修理台灣人,快了,已經預備備了 http://news.pchome.com.tw/politics/tvbs/20080229/index- 20080229123752391948.html
反貪腐被拿來當政績或選舉策略都蠻讽刺的 這種事沒人能保證就像戰爭發生沒人能保證無傷亡 再者政府廉能本來就是天經地義的事 何以感謝 國民黨這種間接意指執政黨貪腐的選舉策略也作的太不明智了 對台灣的經濟也是這樣間接操弄 真是.....
今天晚上謝長廷實在幹得好! 他說:....扣掉吳敦義任內的這278個,我想你也不要客氣,台北市的貪污還是勇奪第一! 哈哈哈哈哈哈..哈哈..哈,實在太好笑了..太幽默了..哈哈哈..說得好啊!
>81席國民黨立委如狼似虎,就等著總統大選完修理台灣人了 看到TVBS狸焰秋一些藍營名嘴的嘴臉和口吻已有這種fu啦 =================== 東森的那個尹乃菁更嚴重吧 已經一副快要「還我河山」的樣子
哦,還要加上那個以前在民進黨後來投靠國民黨的大嘴方臉鄭麗文!
板大仍靠著此篇文章持續的爆紅啊:) 同上文說得...好險 我的一票與你的一票相同... 所以我這次買了票回去投票...已經訂好位了 我還是想說...最後還是人民觀感的問題吧?! 還是您仍舊要提數據?...或許只能從選後的勝者為王敗者為寇來分說了
這小站能發揮多少效用,極少吧~ 還是些深綠政治狂專屬的吐口水園地,大家圍成一圈"打飛機",互吐口水, 嚴重自慰,ㄚ潘做莊當啦啦隊隊長,底下球迷跟著喊爽,『劃,丟宋啦』 民進黨等著吃鱉!
你還是國事管他娘啊... 幹嘛一直開分身啊?
這是基本的政治策略分析,不過我不指望只會說別人是口水狂的人能懂啦 如果李登輝真有大志要再起,那馬英九團隊最好是皮繃緊點,你們這票人加起來 還不如李登輝一個人的謀略與意志,更不用說他身邊的謀士群有多強 國民黨內唯一有資格和他對抗的就是宋楚瑜,但他已經phase out,誰幹的, 國民黨自己幹的,內鬥內行外鬥外行,其言不虛也 不過真的是成王敗寇,四年前你們在凱八開夜市的醜態我們可都記得一清二楚 如果這次又輸了你們又打算怎麼辦?再來一次嗎?記得要弄多點免費東西吃啊 我打算吃你們三個月省筆錢出國玩..
有趣的是,你們不是討厭李登輝嗎?不是說他是黑金教父,台獨教父,國民黨 的叛徒嗎? 所以為了馬英九當總統,國民黨能通吃,這種難看的又沒尊嚴的下三濫手段 也使的出來嗎? 這種政黨贏了又如何,顯示支持者自以為高尚的嘴臉是多愚劣而已啊
我也有台胞证啊..但我是打工的.中国的官员看不上我们这种小人物,但是他们很欢迎有车轮牌的老板级人物. 那些车轮牌老板级人物在中国什么样的狗皮倒灶的事都有..
李登輝的意志的確堅強 面對尹伶瑛 廖本煙 黃宗源 黃適卓 簡余晏..... 子弟兵的出走退黨潮 依舊面不改色 這種超強的意志力是很驚人的~ 至於謀略更是沒話說 李登輝提倡公投應與大選脫鉤 反對公投綁大選 才不會對台灣造成傷害 在如今的政治氛圍 說實話 說真話 是需要足夠的道德勇氣的~
緊張啥?幫你創造幾個反派衝人氣嘛,還不感激我?想這些名字也要創意的 勒 不然都是那幾個政治口水狂:Cottoncat、青菜棒棒、Tsunami、小青、 W、牆泥呆普、Q、藍軍發炎人、ty的發言,大家都看膩了。什麼?【會打 擾你們以ㄚ潘為中心,圍一圈集體自慰的節奏】,喔喔...不好意思,打擾 啦,你們繼續忙... 我看這個格,平常上班日人氣很多,【上班無聊吐吐口水;假日大家都跑去 玩了】,沒啥人可鬥嘴,一個人單獨自慰很悶吧~
哈哈哈哈,我們見識到甚麼叫作被抓包然後惱羞了 這就是你們的格調,這就是你們的品位,這就是指著別人說三高一低的人的 嘴臉啊
你看我假日還這麼給你捧場、來回文;我看你人氣也作弊得嚴重,點不同回 應頁,也增加1次人氣,【根本是老面孔、老班底政治口水狂前後看文,忙 著回吐對方口水所增人氣】,與一般無名格不同ip進入才增1次。 人氣作弊得嚴重,這種小格能影響選票有限,啦啦隊長ㄚ潘開個自慰會,底 下支持球迷跟著喊爽! 通常一個有點人氣的格,常去、能影響就是那特定族群的人,【其他的人、 選票】幾乎等於0 附1~2個我常點去看的人氣格,給大家參考: CircusEason的網路日誌:常去的就像以ㄚ潘為中心打飛機,一群國中高中 的無知小女生、小男生以Circus為中心,莫名崇拜的特定對象。 http://www.wretch.cc/blog/CircusEason 垂涎阿尼的美色、率真的網路交友風格,欣賞同性美貌、慾宅男通吃。 http://www.wretch.cc/blog/D1123 以上兩格的人不會來你的格逛、留言,因為【不感興趣】,這裡的也不會去 那裡逛,所以能【影響的人、選票】有限阿
to Tsunami: ㄚ潘他是看回文的用字遣詞、上網回應時間,用猜的,如果他那裡利害,前 1頁我接著回應在你底下的id『李登輝靠馬英九』,他早該知道了
喔,對了,前1頁Tsunami上一篇id『陳水扁8年誤台民苦』也是我,你又看 得出來了嗎? 看我多努力作好一個反派的角色,讓這裡熱鬧一點,如果打擾各位《口水大 大》圍圓圈自慰,還請見諒^^
其實我哪要猜,版主可以看到ip,你ip都一樣,是台灣固網的啊。 反派是不要緊,但何必取那麼多假名呢?而且你講『賺錢最重要』,難道是暗示當這裏的反派有錢賺嗎?
to 國事管他娘賺錢最重要: 請不要自作主張把我歸類為政治口水狂 我以前是泛藍的支持者 自從中國國民黨把選戰的格調玩low之後 現在算是中間選民 ok?
國事管他娘賺錢最重要: 想不到小S及她的fan也有擠不出笑點的窘況 不禁令人捏把冷汗......
對不起再再再更正: 在這個敏感的時間點!!!又是1個"瓜"田李下的1個蠢...... 隨便罵別客氣.阿哈~ 阿哈 ~ 阿哈哈~ 阿哈哈哈~ 阿哈哈哈哈~
以前我也是泛藍支持者,曾挺身替他們反駁異見 只是時間越久,真相越明囉
enjoy Ma不怕你們罵,也不怕你們挖,大家努力吧....不然322之後部落格都不能寫了
在3/23號的時候我去台南是做統聯客運去台中 就在開車的時候 候車的人員跟司機說從現在開始 要把電視轉中視 4/1號轉民視看大聯盟 不然被查到就要罰錢還是記過 我忘記了 此時 電視轉到中視了...... 我姊說叫我跟司機說 我要看其他的電視台 不要看電視 他說我有繳錢買票 我有權選擇 但是....我是俗啦! 我趕著去台中 嗚嗚嗚
樓上的,你真的是俗啦!
To國事管他娘賺錢最重要: 連拼三天經濟弄到澡也沒時間洗,連覺都沒時間睡,更不用說來這個格向各位大大們學東西了,沒想 到一來就先看到一個類精神強迫症的牆泥呆普不管甚麼都得先呵呵呵之後才能講得出話來,然後又看 到一位盡責的反派角色來為這個版增添許多歡笑聲….真是辛苦閣下了,著實令人感動! 我想了好久,為何小弟不才我已三四天沒來發言了竟也榮登閣下點名為政治口水狂的榜單,而且還第 一個被點到…實在是不勝榮寵,有愧有愧!本來還以為自己曾說出甚麼特別令人感到有見地的話讓閣 下如此印象深刻…..可是想來想去才想到好像這事兒真是我自個兒先挑起來的沒錯! 小弟之前在看了版大前一篇談白木怡言事件的文章後因為想到先母在世時對我們五個子女的教育方 式與保護程度,相較於蔣方智怡女士的做法之後所顯現出的所多令小弟感念之處,忍不住多寫了一些 先母當年的事跡,但也僅能寫出出她老人家許多感人行為的一鱗半爪而已…在小弟的心目中,先母的 性格與行事,常令小弟想到金庸小說雪山飛狐一書裡胡一刀的夫人…小弟深以有這樣的一位母親為 榮! 小弟曾在一篇回文中提到自己正在考慮要留言給蔣友柏,建議他乾脆把白木關了,從此改以”國事管 他爹”之類的名號來這個blog留言算了,沒想到就這麼一句得罪了閣下,上個星期已在回應文中點名 了小弟一次….今天難得週末心情輕鬆些來版大這兒逛逛郤發現閣下又再次點名,,,看來事情可真是 大條了! 我沒別的意思,閣下誤會了啦!在這個格的諸位大大之中,版大的心胸那是沒話說的了,閣下所點到名 的其他幾位大大們對於別的網友不同意見的表達一向也都是就事論事,我還沒在這個格看到過閣下點 名的那幾位罵過不堪的言語…其實說來最沒修養好像也真的就是小弟了,但其實小弟對閣下的學養一 向也是相當敬重的,那天是一時嘴快提了一個讓閣下看了不舒服的名號,在此向閣下賠罪,請閣下大 人大量,放過小弟吧,小弟實在當不起政治口水狂的美名(雖然我還蠻喜歡的),加上年紀大了,已沒有 足夠體力像閣下形容的那樣湊熱鬧打手槍….我會很快就被送急診的…那是對社會資源的嚴重浪費! 總之謝謝閣下瞧得起了,得罪之處實非有心,尚請見諒,感恩不盡!
名字也是意識型態的一種紓發,不同名字代表不同意念的傳達,放在回應文 章裡不一定有人會鳥、特別注意,除非我有辦法像板主的老招【紅色字體、 放大字型】,老是這一招,每看到這《大紅字》,就覺得ㄚ潘應該情緒管理 有問題,不然就累積很多壓力,或悶氣,可以去空曠喊一喊,舒發一下,不 然會得內傷;還有心情不好不要打罵小孩阿廷出氣,雖然他像長停一樣愛說 謊,哈。 【國事管他娘賺錢最重要】是代表很多人是【政治冷感】,自己看投票率就 知道了,常不到6成,只有這些政治狂愛抬槓、愛吐口水,吐完口水又怎樣 呢?自己爽而已,ㄚ潘賺廣告,有多少人上網,又改變不了全局,大家忙著 顧著自己的荷包,大批離家北上、到外地打拼的年輕人,誰又會付給她們車 馬費,專程回家鄉投票?哪個政客當選又怎樣呢?對她們又有什麼好處?還 不如投票假日附近走走玩玩~ 我留言沒有錢賺,不像板主邊弄個小廣告賺錢,只是看這個格ㄚ潘帶頭自慰 嚴重、看圖唬濫故事,迎合球迷,跟汪笨糊老大如出一輒,活像個說書的, 哈~ 我故意來鬧的,打字還浪費我的時間、精神勒
我可不打小孩,我是打高爾夫球的啦~ 打字應該浪費不了你多少時間吧,要想一堆身份比較累吧。 我還是學生的時候,也沒什麼錢,但每次投票都會返鄉。我爸媽都會提醒我這是應該做的事。我不知道你的家教如何,不過你也不必一竿子打翻一船人,熱愛台灣這片土地,希望國家進步,默默在做的人很多,你的負面想法只是被人家笑『不識字又兼不衛生』而已。
Tsunami大大您好, 小的前幾天忙掛了,沒能親逢盛事,事後看到吾兄和牆泥呆普的筆戰,深感佩服…小弟一九八五年就 去天津塘沽投資…六四事件發生時全大陸的外商都跑光了,我可能是當時唯一留在中國境內和大子黨 談生意並拿到可能是中國經貿發展史上最優惠條件的台商…我和共產黨交手二十年了,對大陸整體局 勢的掌握程度郤似乎還遠不及您精準,您真是好樣的! 不過小弟若沒記錯,好像有看到吾兄提到過有關中國宏觀調控已失敗,老朱退休後看到數據不禁落淚 和某位官員說完了完了的片斷,小弟很好奇,因為這些事一般來說外人不易知道的,不知是否可以告 訴小弟這方面的訊息是從何種類型的消息管道獲得,讓小弟長長見識…. 不情之請請吾兄慈悲為小弟釋疑,感激您一輩子! PS: 小弟現在已回到台灣全心發展在地事業,在台灣內銷市場搞自有品牌,大陸已好幾年沒去,當地 的廠興店也都直接放手給先母的乾女兒們去管理了,因為小弟發現自己一個人在台灣搞產品開發,經 濟效益比在大陸總員工數三百多人賺的還多還實在…在此向吾兄先說明,以免以為我是國台辦的爪耙 子!
很簡單,你去google 朱鎔基 落淚,就一堆對岸的討論區的資料了 他們不相信台灣的說法,不信大紀元的說法都可以理解,連這些網民的說法 都裝看不到 最近韓商受不了新的租稅和勞動法規,大量從山東惡性閃人弄到中韓外交緊張, 這些人也裝看不到 我就不知道該怎麼說了,說了一遍又一遍,聽到一樣的回應,就知道又遇到 一個打爛仗的
我沒閒到去猜有的沒的,不過版主敢這樣直說,不是ip,就是hash id一樣吧
宏觀調控失敗根本不用看誰說話,就看房市股市還在飆,GDP還在狂漲就知道了 本來是想用政治力去破壞價格,阻止通膨,無奈何馬上就遇到市場的驚人力量 沒多久就只好打個哈哈算了, 去年中國的通膨官方說約7~8%,經濟成長10%上下,但是存款準備率高達14~15% 這根本是異常的經濟體,哪個地方的銀行能在14~15%的錢都要當存款準備 的狀況下 把錢放出去流啊,中國就作到了,很偉大的超大規模挖東牆補西牆,官商上 下其手 能搬多少錢就搬多少錢去滾,老百姓呢,有點錢的也根著瘋 不過放心啦,他們起碼要撐到奧運完,只是華南雪災似乎就不是他們料的到的了
國事管他娘賺錢最重要: "國事管他娘賺錢最重要】是代表很多人是【政治冷感】,自己看投票率就 知道了,常不到6成,只有這些政治狂愛抬槓、愛吐口水,吐完口水又怎樣 呢?自己爽而已,ㄚ潘賺廣告,有多少人上網,又改變不了全局,大家忙著 顧著自己的荷包,大批離家北上、到外地打拼的年輕人,誰又會付給她們車 馬費,專程回家鄉投票?哪個政客當選又怎樣呢?對她們又有什麼好處?還 不如投票假日附近走走玩玩~" 同意你的說法,在歐美國家通常是兩三成投票率,可是他們的政治穩定不同 於台灣的處境 況且他們這樣也不是很好的借鏡 不能在居住地投票確實是個問題,但也沒有解決歐美低投票率的問題 版主有討論過這一類的問題
我想一堆身份真的花很多時間,一個名字3秒 你是政治狂的首領阿,學生時代在瘋很正常,養成現在的人格、寫政治文。 通常40~50歲那一代都瘋政治,50~60歲更是根深柢固的政治傾向,你去問 20幾歲的年輕人什麼是【228、民進黨學運、入聯反聯、入聯反聯的差 異】?誰會知道阿?知道是怪咖、異類,8年來年輕選票多了150萬張,你告 訴我要怎麼拿到這150萬?
給國屍館他娘 當然不知道啊~~~TVBS、東森、中天都沒播啊~~~~ 都嘛只知道馬小酒說自己騎車不穿內褲而以~~~~
版大 您的新作「大三元」何時能看到呢? (((催搞))) 「是非審之於己,毀譽聽之於人,得失安之於數。」
樓上無名的縮頭烏龜,我也常看到你,你對【媒體】最有意見了 民屍、三粒都沒播啊~~~~ 民屍最愛王健民了,只希望大家焦點注意他,忘了扁政府貪腐、無能 樓上的無名屍別縮頭阿,回應就負責的弄個名字出來,我都留個信箱等人來 討教了 別讓我再看到你,看到就鞭屍1次,哈
To iori52052: >>>前面提的是GDP 怎麼突然轉到GNP -->這是針對版主說 "另外阿扁已經後悔先前開放太多電子...到大陸生產了。阿扁了解GDP帳面沒 有回匱到小市民的事實,...,他沒有在『說嘴』。" 我只是要偷懶少寫幾個字, 如果我改成 "是嗎? [即使連]GNP 也包括大陸[很多]的貢獻,可能轉 折上會順一點 此段只是針對『說嘴』特別寫的 >>在經濟發展至一定程度後自然會發展生活品質 >>>其實應該要兼顧 >>>必要時甚至可以犧牲經濟發展 --> 以臺灣現狀很難(當然啦, 犧牲一些是有可能, 譬如蘇花高), 臺灣人均所得還太低, 很多物資都仰賴進口, 這會造成很多人生活上的問題. >>>因為經濟發展從來不等於人民的幸福 --> 同意你說的,但這種發展步驟幾乎是必然性的, 因現在的工業科技太進步了, 在人們體認到需要兼顧到生活品質時,通常破壞已造成了.
To 阿Sam : >>>請問你是那一國的經濟成長率?不要臉的人,故意放假資訊,就算2003年 >>>開始以新公式計算,你怎麼解釋2000跟2002的經濟成長率? --->不要隨便罵人, 如果罵錯了你會用同樣字眼罵自己嗎? 2000成長率你不會認為是民進黨政府的績效吧? 更何況我文章重點是跟版主討論2001成長率降那 麼低的原因,他認為所有的原因都是美股大跌, 我認為那只是原因之一而已. 閣下的火氣很大, 建議最好不要跟人討論政治
看辯論時有個有趣的現象,馬陣營的親友團在馬英九說完時,一定報以掌聲,而謝陣營的親友團, 在謝該題表現不好時,則不會有掌聲。 投票時也有個有趣的現象,週遭藍血朋友不論這個候選人公然賄選買票、黑金、無問政貢獻等依舊 表明投藍到底,而週遭綠血朋友則是很苦惱的遍查候選人與政黨相關資料,然後表明,他這次不會 投綠,甚至有些投藍,要教訓一下忘了初心的民進黨。 更有趣的現象其實在這也有,就是當民進黨或是陳水扁的家人搞爛時,藍血人罵,而綠血人聽,但 當國民黨或是馬英九的家人搞爛,綠血人罵,但藍血人這時會教育基因明明沒有問題的綠血人,有 種情操叫做雙重標準。 所以,原來對家人應有的尊重、隱私、不能未審先判、同理心、這不能轉嫁代償到個人或政黨、尤 甚這跟此次大選無關在這時候才可以出現! 也太經典了吧!! 第一:國內外資訊到底是個人片面解讀還是通盤的"實際情況"?未免太一言堂了吧 第二:也有國家不是民選總統所以不會有這問題,習慣一言堂的人會比較適合那樣的環境 第三:若您是就事論事的人,那我誠心向您道歉,因為您捍衛真理,不分立場;也請提供您在紅衫 軍時期仗義直言的紀錄,以供我學習,謝謝。
To W: 寫好了但一直出狀況,結果字都消失了 只好簡單回覆了 >>「GNP 也包括大陸的貢獻啊」 >>台灣的國民生產毛額為什麼會加計中國的貢獻? >>真不知是現在的大一經濟學改版了?還是我該回頭去重念? --> 從上段文字顯示你是認為台灣的國民生產毛額不加計大陸的貢獻, 但是你另外的留言(如下) --> 卻是認為你知道的, 難道又精確了嗎? >>不過「GNP是"國民"生產毛額」我並不是看報紙或大大你/妳的回應才知道 >>否則我的回應中也不會寫「台灣的國民生產毛額為什麼會加計中國的貢獻?」 >>我想我Critic的是「GNP也包括大陸的貢獻啊」這種不精確的說法 我那句話加上我前一篇留言只是要說如果阿扁後悔西進,那不只GDP 會減少, GNP 也會減少很多, 肯定輸南韓, 那時不知他又會如何ㄠ了. 而且大陸對台灣GNP 的貢獻遠大於其他國家, 我那句話 的精確度應該是高於你下面兩句吧 >>台灣的國民生產毛額為什麼會加計中國的貢獻? >>真不知是現在的大一經濟學改版了?還是我該回頭去重念? 再看你這段 >>即使一大部份是努力出口到美國、也沒聽過「GNP也包括美國的貢獻啊」這種不精確的說法 --> 我想真正瞭解 GDP & GNP 的人會知道你這句話的語病在哪 有些事不需那麼挑剔,那會分心的,反而會繞著不是重點的事上打轉 >>還有我看得出來你/妳應該是很認真的吸收了很多特定媒體的資訊 >>不過我建議吸收後還是要有自己的思維跟看法出法 --> 你知道我吸收何特定媒體資訊? 每個人資料都可能有錯, 未必你的就對. 不需先貼標籤. 如果你看過我之前全部留言, 我重視的並不只是數據, 而是數字或表象後面真正的意涵. 請看我剛 回給前面兩個人的留言. >>尤其是有關南韓經濟超越台灣的看法是蠻經不起檢驗的 >>不光是有許多部落格文、我手邊的幾份外資分析師報告也都下修對南韓經濟的預期 --> 我的重點並不是南韓, 那只是剛好用來說阿扁的而已 *** 我順便說一下, 因為家中有事, 短期內我應該沒時間再回覆這裡的留言了
翻到前面有人講台灣人哈日,就覺得很好笑 要論起哈日,台灣第一人是蔣介石啊,日本軍事學校出身 蔣本人日文好的不得了,好到剛到台灣江浙口音 無法和台語溝通,乾脆直接講日文,和日本軍方官方拜把的兄弟更是多不勝數 日軍中國戰區司令岡村寧次後來被請到中華民國政府當軍事顧問 退到台灣之後也是這條線找來白團,一堆真要算起來都是二戰戰犯入祀靖 國神社的軍官,幫著蔣在台灣建立了軍隊的基礎 國民黨人說李登輝去靖國神社拜他親哥哥變成數典忘祖,那蔣介石的這種 行為呢? 蔣活到今天不定還會去靖國神社看看他以前的兄弟呢
岡村寧次可不是請來的 那是蔣介石的庇護 何應欽 湯恩伯的奔走 才換來的狗命 留在日本 就難逃被中共要求送回中國處死的下場 李登輝要真愛台灣 不必去靖國神社拜岩里武則吧?? 北埔濟化宮蓋假的嗎?? 多為台灣的漁民 慰安婦老阿嬤 馬克債券說說話吧 每年被日本自衛隊驅趕 擄船勒贖的台灣漁民不計其數 當年被日本人搜捕捉獲 送上前線供日本士兵凌辱的台灣人少女 可不是出於自願 被親生父母賣掉 給日本軍隊當雞 台灣人絕沒有許文龍說的那麼下賤
你也知道那是蔣介石和國民黨的庇護嘛 不要弄錯了,日本人欠的債,當然是要日本人還 國民黨欠的,就該國民黨還 我只是看到那種雙重標準還敢講的那麼大聲的人很惡心罷了 對慰安婦和債券的追討我絕對支持,不過漁事就沒那麼簡單了 很多人真的不知道琉球離台灣有多近,經濟海域真劃下去,能補魚的地方就 砍掉一半 那樣對魚民更慘 要嘛你就發展夠大的海軍,台灣的海軍本來就應該要十分強大才對,之前卻 很畸型的養了個大陸軍,還好最近的主事人腦子總算轉過來了 要嘛就是和日本橋好漁場怎麼share,他們對他們的漁民也是要交代的, 不過,擄船不是日本海自幹的事,菲律賓比較常幹
得了吧...扒糞版主: 有種去把全台灣擁有美國綠卡的人通通統計一下,看看有多少人?? 你這樣的作法,似乎在告訴我們不管人格如何...只要你住在台灣、腦袋空空、嘴巴喊著愛台灣, 就可以擁有胡搞瞎搞、站上政治舞台、信口開河的權利,真是夠了!! 即使不應該選擁有綠卡的人當總統,好像也輪不到選向宋七力下跪的人當總統... 實在有點納悶為什麼台灣人視人能力及討論核心問題的能力那麼差... 永遠都只能拿重點之外的那些完全不搭軋的事情來模糊焦點... 拜託,台灣已經夠精彩了,就拿點有建設性的東西討論吧,別再蹧蹋別人的祖宗八代了!! 這個時代,沒有任何一點瑕庛的人已經不存在了,再怎麼OK的人永遠會給唱反調的 人批得一文不 是!!你該多注意的是哪些人真的擁有治國的能力、提出來的政見是真的可以實現 這樣的問題吧!!
治國能力? 一個被媒體強力包裝的人,心裏想著終極統一,把國治好了送給別人,這樣的人選的下去嗎?
雙重標準的確極為惡心 越界捕魚各國都有 漁場爭議也在所難免 但台灣何曾一次扣押勒贖過他國籍的漁船?? 不為自己國人主張爭取權益 卻多方再三為他國人辯解迴護 很難理解這樣的心態從何而來
剛在白目那邊看新文章,怎麼那些婊文到哪裡都是一個調調?
未來第一夫人周美青女士被踢暴在美國留學時偷圖書館的報紙----- http://blog.roodo.com/weichen/archives/5601121.html
台灣沒押過人家魚船的理由很簡單,台灣海軍不夠強,台灣不被當成國家 台灣並不想為了漁業吃虧得罪美日同盟 你真的那麼在意,就該支持台灣海軍與海巡的強化作業和台灣主權的確認 才是根本之道你和人家主張經濟海域,人家問你國土,主權在哪,我們怎麼對應? 連漁業談判都是非官方的,還不被人家吃的死死.事實上日本還是肯談判的 連菲律賓,馬來西亞這種國家都吃定我們,要真比起海軍台灣可以在幾小時 內把菲律賓的海軍打到沒有耶!我們都得乖乖拿錢去贖船,面對海自你們這 些人倒是硬起來了, 真不知道哪來的自信 以往的政策都是陸地思維,忽視台灣是環海的現實,現在終於覺悟也不遲 國民黨擋了那麼多次海洋部,說這是台獨!結果馬英九自己還不是提出來了 一句話啦,要護漁,要有談判的籌碼,那就要有強大的海軍和海洋觀 面對太平洋而不是台灣海峽 如果你們真的在意的不是漁民而是日本,那我就很懶得再說下去了
比利大,有一事很困惑,想請教: 你們醫界挺馬的人的理由是什麼啊?是真的對民進黨太失望所以只好去寄望國民黨嗎?還是覺得國 民黨真的變好了?
本來醫界就各分藍綠,軍方系統,公家醫院裏國民黨員很多,這和其它行業也是一樣的啊
Ty大的問題也是我想問的, 不知是不是跟健保資源的分配有關?這些人已認定馬會當選,所以積極表態?因為他們很清楚國民黨 若取得執政權,依這個黨的特質來判斷,利益分配的方式絕對會和對象的政治取向有很大關係….若 真是這樣的話,可真是醫界的悲哀了.
以前選舉就像家庭運動,僅管只有國民黨的候選人 過去一二十年離婚率的提高,不知有無造成年輕選民對選舉漠視?
台灣魚船被扣押勒贖,倒覺得台灣政府比起鄰國文明多了 花錢了事是蠻消極的,但總不能每次被扣押就打一次仗解決 況且明知我們軍力比它們強,會給人說欺負弱小,這不是民主極至的表現 確實花錢贖人真不是長遠的辦法,也會傷台灣人的自尊,累積民怨
被日本視為琉球群島系列的石垣島,距離沖繩島410公里 距離台灣多少呢?只有227公里. 日本的做法也不敢採取200浬經濟海域,和台灣是談但是不積極. 南海諸島我國海疆的確保也是個複雜課題, 菲律賓海軍連海盜都處理不了,但是我們的漁船沒有武裝 漁民被扣了,花錢贖人是壞辦法,但好過沒辦法. 我們是海島國家,民族性應該是活潑外向的,不應懷著天朝中心的大夢和思維, 海洋部的成立有其必要.
裹屎館大娘 哈 憑你也配?!
說到無名屍~~~~228很多無名屍啊~~~~ 裹屎管國屍,裹屎館大娘專挑屎吃~~~~~ 還有啊,王建民不只我愛,民視愛,韓國人、中國人愛,美國人也很愛~~~~ 管屎屍有空不妨也管管山姆大叔呿~~~~
為響應減緩地球暖化,台電公司今年展開大規模植栽計畫,將於3月間在燃煤電廠所在地的台北 縣、高雄縣、台中縣及高雄市政府簽署植樹、認養計畫協議書,承諾未來5年內要達到種下百萬棵 樹的目標,總面積約1000公頃,相當於增加40座大安森林公園面積,預計每年可吸收3萬7千噸二 氧化碳量,以實質行動幫助減緩地球暖化。 台電公司過去在各電廠、供電區處、施工處及訓練中心都有進行植栽綠化工作,截至目前為止, 植栽成果已完成261公頃,未來將陸續植栽117公頃;此外,今年首度擴大植栽規模至公司以外土 地,包括將與台北縣政府合作造林100萬棵(約合900多公頃)、高雄縣政府及陸軍步兵學校合作於 鳳凰山造林植樹30公頃、高雄市政府合作認養中央公園及台中縣政府合作於大肚山造林50公頃。 台電公司董事長陳貴明表示,面對全球暖化日益嚴重,環境保護工作責無旁貸,身為全國首要電 力供應單位,更需兼顧發電與環境之間的均衡,5年植百萬棵樹計畫是台電公司目前首要任務之 一,台電將以地球公民身分持續為地球環境盡心力。 這篇新聞讓你覺得?
哈哈﹐大家都錯了 以後總統候選人需要有美國綠卡或是美國公民 這樣當選後可以到處訪問不需要簽証﹐也不會被中國打壓的
本來醫界就各分藍綠,軍方系統,公家醫院裏國民黨員很多,這和其它行業也是一樣的啊 ============= 是啊,但我無法理解的是那些由綠轉藍的醫界人士啊,理由是什麼? 他們當年挺綠時,說得義正詞嚴,說得很有理想,愛鄉土有理想,真正像個知識份子,配得上在台 灣這塊土地上長期備受尊崇的醫界地位,說得能讓人民感受到「挺」的意義 可是他們今天站出來時,我聽不到他們到底為何挺馬,只說民進黨令他們失望,真失望到足以讓他 們以令人無法理解的理由去挺馬嗎?國民黨真的好到、有理想到足以讓他們轉向並且站出來了嗎? 這是我覺得最奇怪的,連我這種不是長期挺綠的人都不想投給那個軟弱、虛偽又沒執行力的馬英 九,這些人居然會去挺他,他們說對民進黨失望,唉,我才真的對這些醫界人士更失望呢! 當你們那位台南醫界的老大站出來挺馬時,他說出馬令他感動的理由,居然是「馬很用功專心在聽 他的意見令他很感動,馬很認真的在做筆記」,馬的,這種理由....,我讀書時也有同學很用功在 做筆記,課本上的每一頁都寫得滿滿的,上課還錄音,回家又再聽一遍,可是這代表什麼,學生是 真的很用功,但是考出來的成績卻不怎樣,這居然可以當成是挺馬的理由,難道當台灣總統的門檻 就這麼低嗎? 我真的不禁懷疑,其實這些由綠轉藍的醫界人士,背後真正的理由其實是利益,終而言之,理想對 他們而言根本已經不須要去堅持了,一切是利益最重要,反正國民黨現在立委有3/4的席次,不 管馬有沒有當選,只要偎向國民黨,他們都撈得到好處,即便他們是「受人尊敬的、社會地位崇高 的、救人的醫生」!
我不知道你講的是不是詹啟賢 如果是他的話,他本來就是藍的啊 真正綠的老醫生都是大獨派 他們是打死不會投馬的啦
to TPP 你怎麼不去批評上面那位"國事管他娘賺錢最重要"的用詞遣字? 你給的經濟成長率本來就是錯的 你給的經濟成長率本來就是不完整 又只挑2000年的經濟成長率,難道你認為2000年的經濟成長率不干民進黨 政府的事?好吧!都算是國民黨的功勞,那國民黨也不怎樣呀!不過5.77 的經濟成長率,2004年6.07也是國民黨的功勞囉~ 人家版主在講這些東西,不會只列出好的部份數據,而你以錯誤且不完整 的資料來論述,難道不丟人嗎?你認為我罵錯,請你指出,我跟你道歉, 我也可以只拿出2004年的經濟成長率6.07,來說明民進黨政府的大有為施 政,但這樣對嗎? 難道我要拿出韓國經濟成長率2003,2004,2005輸台灣;香港,新加坡 2001,2002,2003輸台灣,這樣片段的資訊證明台灣的經濟很好? 你的回應根本沒有為你自己辯護,只會轉移焦點,口氣差又怎樣?難道我 口氣差就代表你可以用錯誤的、不完整的資料誤導他人嗎? 還是我一定要溫柔的對你說「謝謝指教」「這個問題我們不回應」「我也 是看報紙才知道」才代表高尚呀?
拜託!請你別戴墨鏡吧! 真的是很難看! 跟你的文一樣,難看到不行! 「玩帥」,恐閣下還是藏拙吧! 阿彌陀佛!
>>裹屎館大娘 哈 憑你也配?! >>說到無名屍~~~~228很多無名屍啊~~~~ 裹屎管國屍,裹屎館大娘專挑屎吃~~~~~ 還有啊,王建民不只我愛,民視愛,韓國人、中國人愛,美國人也很愛~~~~ 管屎屍有空不妨也管管山姆大叔呿~~~~ >>拜託!請你別戴墨鏡吧! 真的是很難看! 跟你的文一樣,難看到不行! 「玩帥」,恐閣下還是藏拙吧! 阿彌陀佛! ---------------------------------------------------------------------------- 這幾位大大可否麻煩各位下回記得留下名號?這是最基本的網路禮儀.
我們豬頭豬腦、反應跟恐龍一樣慢的騙政府教慾部爛到要【民眾自救】啦, 真糟! http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080303/17/ujqk.htm l 【消滅爛系所?!網友發起假考部隊 教育部:影響考生權益】 更新日期:2008/03/03 13:12 記者葉正玲台北報導 「萬人考大學、猛藥救教育!」不滿教育部淘汰爛大學速度太慢,有網友在 網路上發起「萬人考大學」行動,將參加今年7月的大學指考,集中選填辦 學品質最差的幾個系所,然後一個都不去念,至今已有上百人響應。對此, 教育部今(3)日呼籲,不鼓勵這種佔用名額的行為,以免影響其他考生權 益! 因為不希望再有學生被「騙」去念爛系所,前社區大學講師Hero去年底設 立一個「萬人考大學」網站,三個月來已募集一支百人以上的考試部隊,其 中包括社會人士和大學生,並打算考上了不去念,讓一些評鑑未過的大學科 系沒學生,而自動退場。 Hero在「萬人考大學」活動發聲稿指出:我們需要以更積極的方式,讓教 育部和未通過評鑑的大學系所知道,民間對於教育部姑息這些大學系所,不 願改進教育品質,卻還用高學費來欺負學生這樣的事情,已經憤怒了! 「萬人考大學」網站上並提出四大訴求,1.未通過評鑑的大學系所停止招 生。2.評鑑盡速全數完成並制度化。3.提昇整體大學教育品質。4.教育部 接管爛學店或關閉爛科系。 根據高教評鑑中心96年度上半年大學系所評鑑結果,接受評鑑的10所學校 中,包括真理大學、致遠管理學院、中華大學、高雄大學、稻江管理學院與 興國管理學院等6所學校,共27個系所被評鑑為「未通過」,恐被「假考部 隊」當成消滅爛系所的首要目標。 教育部高教司副司長王俊權表示,對於辦學品質不佳的系所,教育部已透過 評鑑建立退場機制;評鑑不合格的系所,98學年度必須扣減50%的招生名 額,明年1月再接受評鑑若仍未過關,99學年度就必須強制停招並停辦。 王俊權說,選填志願是考生的自由,但不鼓勵用這種方式佔用他人名額,希 望考生先做好生涯規劃,再來選填適合的系所。
我只知道昨天的大話新聞,現場來賓的國民黨發言人被問到雞嘴變鴨嘴, 共同市場一直說是一中市場,又沒人問他一中市場,主持人問這些政策的 未來走向,他應該恨不得趕快躲起來。然後丟一個現在台灣的大陸黑心商 品充斥,都是民進黨執政的後果,一堆瞎話。 還有昨天下午的三立有一個節目,好像也是Call-in,國民黨的立委「羅 世雄」竟然跟Call-in的老百姓對吵,很沒風度,馬英九的經濟政策來自 蕭萬長,蕭萬長的經濟政策多數來自台商,台商早在民進黨執政之前就往 大陸發展,到底誰在害誰啊! 馬英九的政策都是沒列入政見的政策,很詭異的馬英九,每次都想給老百 姓驚喜。
Mike: 不知道會有多大作用,因為美國及中國是二氧化碳最大制造者,尤其大陸發 展的腳步也不可能為了溫室效應而停下來,美國人也一時改不了他們的生 活習慣 民間企業跟政府合作是有象徵性的意義 我想知道您為何問這個問題?
比利大,我說的是台南醫師公會理事長王正坤這些人!
他.....是我同學..... 家裏本來就是國民黨地方勢力...現在挺馬,很正常... 還有詹啟賢一家,我老爸老媽熟得很...也是幾十年老國民黨啦...
根本沒有甚麼好"自救",因為市場自然會淘汰不適合的大學 硬去干涉市場是沒有好下場的 這些人只是想不開罷了,濫大學是可以倒光啊,只是你就考的上好大學了嗎? 大學學歷的價值就會回來了嗎?想的太美了吧 這幾年職技體系終於抬頭啦,這才正常吧,大部分的工作需要的都是專業的 訓練人員啊 大學培養出的是思考新的問題與創造性的議題吧,只是台灣大部分人怎麼 想都想不通 把大學當職業訓練所罷了
Tsunami 兄 您說韓商在山東那些事情﹐今早也從家父一好友口中聽說了 不過他說在東北也是類似情況﹐大概是三家韓商中就有一家撤退 而且是老闆人就不來了﹐連後續處理都沒有 以往在晚上走廣深高速是一片燈火(工廠都加班)﹐現在則是死氣沉沉﹐只剩下酒店的霓虹招牌還 亮著...
呵呵 真好笑 下班前再來捧一下比利潘大大的場且看各位的接力搞笑據 呵呵
呵呵 借大大文字改一下,真是好笑 根本沒有甚麼好"自救",因為市場自然會淘汰不適合的"上市櫃公司=夕陽產業=中小企業" 硬去干涉"自由市場及企業經營"是沒有好下場的 這些"老闆"只是想不開罷了,沒有競爭價值的"產業"是可以倒光啊,"生產線不外移只是你的工作 就一定可做一輩子嗎"? 產業死守在台灣價值就會回來了嗎? 想的太美了吧 這幾年職技體系終於抬頭啦,這才正常吧,大部分的工作需要的都是專業的 訓練人員啊 "現在員工都需培養的是自我思考及提升能力與創造力的議題吧",只是台灣大部分人怎麼 想都想不通 "把生產線當社會救濟罷了"
呵呵 回抓到小辮子的CC大啊 大大啊,小的沒像比利潘大大那樣把各位當小學生的一一去查證再貼連結只憑小弟記憶來敘述是 小弟的錯, 搞那套也不是小弟的風格,小弟就說過要事實真像,給各位大大提示,就去google 一下吧 大大您是有全盤看過小弟跟其他大大在此版的討論主題及內容再來斷章取義嗎? 呵呵 大大您還知道有多少”智人”說過這樣類似言論嗎? 如經濟學人、HBR、FEER… 超統派大前的中國三部曲大大可看全部看過其對中國市場分析還如此斷章取義? 洛桑統派學者也曾說過台灣該專心發展品牌,製造就交給大陸? 去google 一下小弟記億真偽吧 同樣跟大前出身的前McKinsey & Co 現台新金控總可是台灣女婿的Greg Gibb 也曾說過台灣只 剩兩三年機會利用中國? 去google 一下小弟記億真偽吧 呵呵 大大怎麼如是說小弟” 故意180度軸線反轉大前的嘴巴”? 怎不見大大明確指出來呢? 呵呵 小弟來這鬼扯都只鬼扯真的,從不鬼扯假的,此真理從沒被打破啊,呵呵 剩下那連公公扣帽子的伎倆就可省去了,呵呵
感謝這位網友~幫我到處送"抹黑"馬英九的黑函~ 等我當選後~一定封你當~新聞局長 兼任 民進黨~抹黑部~文宣主任~ 兼任 中央印製廠~硬刷部~廠長 兼任 國安局反反恐~小隊隊長~ 兼任 國防部~謠指部~造謠組~第一局局長 兼任 反蔣除蔣去蔣~思想改造委員會~會長兼洗腦小組~組長 兼任 宋七力思想文化改造宣傳小組組長 兼任 高雄市捷運洗前黑手拔除小組~著急人~ 兼任 台灣獨立思想推廣改革維新會專任革新委員 兼任 台灣民族進步愛台灣錢防貪污小組~著急人 兼任 台灣21縣市收匯地下盤口平台~專任監察人 兼任 謝長庭愛台革新大和解咖啡店~督導招集小組~經理 兼任 長蓋扁改朝換代收款大掌櫃 兼任 長廷收惠專案開發海外部監察人 兼任 長廷網路愛鄉愛土新台灣地瓜仔地下連鎖電台功率改造進步擴大部台掌 兼任 長廷可愛公仔大陸東莞廠~廠長 兼任 長廷可愛公仔大陸珠江廠~廠長 兼任 長廷可愛公仔大陸湖南廠~廠長 兼任 愛鄉愛土長廷情地下電台"棒棒強筋丸"和"爽爽入連工頭益精散"藥廠~專任開發經理人 兼任 護台愛台牽手情地下春藥局~專任試藥員 想信這麼多的折任給你,你會更愛台灣 台灣加油~ 長廷愛你~
呵呵 大大所提到之不願面對的真相,就請google一下很快就能找到答案 呵呵呵 版主 於 February 29, 2008 08:01 PM 回覆 ======================================== 呵呵 比利潘大大已經對各位大大努力不懈的論述做出最好的結論了,要真相,去google 吧, 答案就在google 中,呵呵 有別於比利潘大大之前對於質疑討論的反駁立道及篇幅這樣乾脆回應是出小弟意外之料,想要比 利潘大大出來石破天驚的反駁事實是看不到了,這樣各位大大也了解比利潘大大對於此議題的看 法了吧,各位大大也就給比利潘大大一點面子,呵呵 小弟想比利潘大大下次在唬爛經濟議題前一定會包裝組合的更完美,至少會先去google一下事實 真相吧,呵呵 小弟藉此議題也從中得到一點樂趣,第一是摸清了各位大大特質習性,第二是了解各位大大對事 實真相的了解認知程度,說真的建議各位大大, 對於政治,少一點激情,多一分理性 對於事實,少一點意識形態相互誤導,多一分自我全盤查證理性分析 這樣才是對台灣真正的好啊,呵呵
呵呵 對於其他有遺漏回應的大大可能論述未指明對像或對其論述不感興 趣或不察就說聲抱歉啦,呵呵
山東韓商惡意烙跑的問題早就鬧到國際了啦,不過國內的報紙都在幫忙擦 屁股不報就是了
越看越覺得, 牆泥呆普自吹自擂的[讓南方刪文加上回溯兩次], 只是因為人家受不了沒內容的鬧版小白文充斥版面吧? 這並不值得驕傲
給還滿樓上的那位很愛封官的"謝長"兄: 提醒您,您露餡了,畢竟只有排位置藍血黨才喜歡拿位置頭銜來充胖子,所以,就算您這麼"客氣 "的拿人家的名號來亂咬,還是很難脫去排位置藍血黨的醬缸腐臭味。 反正排位置藍血黨雙重標準又不是只有一兩天,我們當然很清楚,當你抹黑別人的時候就是大義, 別人講你們缺點的時候就是污賴跟奧步,的那種習慣跟心態了。 所謂當內部稽核不佳,那就只能靠外部稽核來修正。搞到外部稽核要介入,就是授人予權柄,怎麼 宰割就是別人的態度了。 所以,如果連我這種對於你們那種排位置藍血黨,還心存改革希望的人都失去期待時,歷史告訴我 們,過盪過力的改革,會型成見血見屍的革命的。到時,深綠激進派的激烈轉型正義的意見會變成 唯一的選項,也是你們自找的。 --- 版主,再下先跟您道擾 請不嫌棄我借用這邊開戰一下 (哈,到我家丟戰帖的究殺無赦啦~~)
民進黨真的好沒格調,太太太讓百姓失望了,已變成這樣了,早該棄之,尤如食物以腐壞,留著 幹嘛 真是的 大家都已看清了事實,都醒了,怎麼還有傻子,到現在都還沒清醒啊~ 可悲~
To LOOKER大大, 您的站在哪裡,小弟想去走走不知是否歡迎? 方便的話請貼個連結好嗎?
To某遊俠, 容我越份代版大表露一下心聲…. 看在他對這個場子的點閱人次也有貢獻,別跟他計較啦,時間會慢慢教他學習如何與人相處的.
cottoncat大哥.... 我的留言旁邊有個房子,點一下應該可以連過去吧...... 不過那邊嚴重的荒蕪,小心迴音很大
ㄜ...不知幾天沒來看,竟跑到20頁了... > 81席國民黨立委如狼似虎,就等著總統大選完修理台灣人了 Billy 這是很多人都在擔心的事啊! 希望十八趴不要再被上修為二十趴啊~~ 至少我知道美國,加拿大和日本的公務員都是要繳稅的 題外話, 今天和我先生聊了一下台灣的經濟問題,順便跟他說了一下台灣 的文憑供過於求的情況,已經從我小時候聽說的西門町的看板掉下來打到 的三個路人當中有兩個是大學生,昇級為碩士生版了 我是不反對有心提升知識與智慧的人多讀書的,但若搞到學測十八分也有 大學可以讀,幾乎多數大學都在授與碩士學位甚至博士學位的情況下,台 灣的失業率未必沒有受到這個現象的影響 好些 surveys 不是反應了,今天台灣的年輕人讀完書自認有學士學位而 不肯從基層做起,自認至少也要有個管理階級才要工作,薪水若沒多少又 多少也不肯去工作,抗壓性差等等等的新一代的社會問題 台灣才兩千三百萬人口,需要那麼多大學和研究所嗎? 如果大學品質搞到 連專科都不如,那還叫大學嗎? 有一堆學歷好聽卻不堪使用的人老是在待業族裡排廻,失業率會不高嗎? 我說的是不堪使用的那一群,我可不是說今天的台灣年輕人都是不堪使用的 不管誰當下任總統,是不是都該把這個問題處理一下? 要不然大陸的學歷 果真被承認後,這些人的人生恐怕又要造成另一波大問題,就怕它又變成 候選人顧選票的工具 我還記得在台灣讀中學時老師告訴我們好的政府(古時候就是皇帝)應該是 牧民而不是養民,但現在我們面對的問題卻常常是一堆想牧人或被牧的人 被另一堆只想養人或被養的人牽制住 很忙,不喜歡偷上班的時間來上網,不一定再會啦!
不管走到哪兒總會看到一些喜歡以自己的觀點斷然否定別人自己卻提不出 學理證明的人,這些人習於自認比別人聰明,看得比別人清楚,邏輯比誰 都強,那就請站到陽光下來替台灣爭一口氣吧! 台灣就都靠你們這些聰明 人啦! 有這麼多如此出色的人才在,怎麼可能台灣的經濟會不好呢? 搞不 好連世界經濟也請他們來幫忙修理一下才是
又一個滿口經濟要搞好卻沒有經濟學概念的人 甚麼叫做經濟好? 經濟的"好"是指流通的狀況順暢, 不是所有人都發大財啦 當需求與供給擴張,價格開始上漲造成通貨的膨脹,貧富差距就會被拉大 所以要從稅收,雜捐等政治手段去控制,但市場的力量是遠大於政治手段能做的 根本沒有誰可以把經濟"搞"好,要經濟"好",就是每個人用力生產同時用力消費 當然啦,這又牽扯到環境保護資源衰竭的問題了 湯姆克蘭西說的透徹,支撐經濟的本質是甚麼?答案是信心,事實上也很可 能只有信心 所以誰在害台灣的經濟?整天昧於現實唱衰的人就是,你以為物價為甚麼會漲 只要媒體繼續用力報會漲,所有人預期會漲,他本來不會漲的也會漲上去 要漲的還會漲更多,因為大眾自己把心理的價格調高的啊! 同樣的,只要繼續用力宣傳台灣經濟很爛,環境很糟,很多人信了 它就會真的糟下去,因為大眾自己要他爛的啊! 菜價就是好例子嘛,謝長廷當時說了實話,蔥貴就暫時別買啊,他很快就會 掉下來的 啊就是有笨蛋以為國家可以隨便控制物價,甚麼狀況下國家會使用暴力控 制物價? 你們有沒有看過慧星撞地球這部電影,只有那種狀況啦,然後蔥價被炒上去之後 一堆人搶種搶進口,沒多久量就把價格毀了,馬上暴跌,這時候這些人又跳 出來啦,菜賤傷農啦,政府無能啦,好像之前幫著炒價格都不是他們的事一樣 然後就有不知道書念到那去的人根著喊,真悲哀啊,連自己的腦子都懶的用了嗎
Tsunami, 你以為我說的是你嗎? 不是啦~ 我說的是那些說不出所以然卻老是批頭就 說別人不對,讀了幾本經濟雜誌就自以為是專家的人
菜價的事,本來就是啊~ 我都是甚麼便宜就買甚麼,樣樣都不便宜時就幾 天都不買,又不會因為幾天吃簡單點就營養不良,青果中間商總不能一直 為了剝削菜農和消費者剝削到把菜放到爛掉只能丟到太平洋,最後菜價總 會掉下來的 經濟不景氣是世界性的,美國,日本,大陸哪個地方不是在通貨膨脹? 日 本的平均物價在過去的這一年已經漲了約有百分之十,為甚麼獨獨在台灣 發生就被政客說成不正常? 甚麼都要政府出錢出力來滿足每個人,好啊, 請大戶們好好繳稅,不然錢從哪裡來? 不要又要馬兒跑又要馬兒不吃草 加拿大的 GST 已經實施了有十五年以上了,最近國債終於清得差不多才 開始慢慢地把 GST 取消,去年從原來的 7% 降到 6%,今年再降到 5%, 但請問,若台灣政府也要來個 GST 之類的東西,台灣人,尤其是那些政 客,會有不大吼大叫的嗎? 加拿大的 GST 是我搬到加拿大後才開始的, 好容易熬到現在它終於要消失了,十幾年當中加國人民心甘情願的共體時 艱,反觀這些年在台灣不管每次要搞個甚麼就一大堆大喇叭小喇叭吵個不 休,這大概是台灣的國民教育比較欠缺的,總只問國家能為我做甚麼,而 不是我能為國家做些甚麼 當然加拿大也有它的問題,它的超高的工會率和超高的市場獨佔率都是違 反經濟學的,所以在加拿大 small business 不好生存;但似乎沒有那麼 嚴重的工會和市場壟斷問題的台灣市場卻反而也都有類似的癥狀,究竟是 怎麼一回事呢? 美國在我學生時代物價一直比加拿大便宜許多,但這種情況這些年已經在 很多地區不再全然存在 英國的物價,厚~ 本來就貴得離譜了,幾年前在倫敦一瓶一千西西的礦泉 水特價時還賣到兩英鎊,厚~ 那時候我都是用信用卡買礦泉水的,過去這 一年可是變得比以前的貴還更貴了 這是世界整體的處境,怎麼老有人說得好像台灣特別不一樣呢? 許多人都把眼光放在生產線上,但不管新興經濟曾經如何膨勃,接下來的 這些年美國人的消費能力大致上對世界經濟還是很重要,因為有生產者就 得有消費者,但美國人的購買力在接下來的幾年可能會萎縮好一陣子,萬 一正好給馬總統遇上了,統媒又要怎麼替他解釋呢? 美國經濟萎縮,大陸的經濟泡沫 sooner or later 也可能要開始破了(沒 有具體的 data 我可不做那種何時破的 forecasting),加上有可能部份 外資開始撤退,兩個人口都上億的大國生產消費兩邊夾攻下,真是火上澆 油不是嗎?
> 十幾年當中加國人民心甘情願的共體時艱 補充一下,說他"心甘情願"並不是說他高高興興的愛死了 GST 耶,沒有 人喜歡 GST,但也沒有人沒事拿它來抨擊政府的
呵呵 看來沒什麼好回的,無就事論事能力的恕小弟無興致噴口水,呵呵
不要臉的東西!
謝謝板大的用心 投票前總是要做好功課 不過google 找好久一直找不到 小馬一家人的背景 總算知道一點了 給ESIR.. 板大貼的東西 也都是有資料來源 別讓你的深藍立場 影響了你的判斷能力
台灣是不被國際承認的國家,也沒加入聯合國,拿美國護照比台灣護照好用多,一般民眾有雙重國籍 那是民主國家人民自由選擇,但是一個台灣總統竟然全家大小幾乎都是美國人,試問這樣他會用心建 設台灣嗎?總統候選人把小孩送去美國當美國人,這樣的總統會努力國家教育,經濟,公共建設嗎?當 然不會,因為他沒有後顧之憂,台灣爛掉就跑去依親,反正他姐姐,女兒..,都是美國人,他的親戚都有 在那置產,還有他女兒在美國生活讀書,錢都是"馬"給的吧(台灣社會),年輕女兒買房子車子也都是 爸爸資助的,一個不看好台灣的總統候選人,你敢把票投給他??!!!--->> ***********我想這是版主要表達的,而不是光只有扒糞.*********** ~~~~我姐夫的美國護照在歐洲通行無阻,都不用辦簽證,方便的很,我也想去搞一本,(我不選總統, 不當政治官員,不需說我也有美國親戚)難怪狗民黨的市長"郝","周",也想準備美國護照,哈~~~~~~
我是一個股市菜鳥,不好意思 請問牆泥呆普 : 為何"曹興誠"到大陸投資"和艦", 台灣聯電的股市會那麼慘????
我在學校工作 ! 所以我知道擁有外國國籍或永久居留證者都不能擔任主管職務! 要選總統及副總統當然也不能擁有外國籍或永久居留證! 馬英九和蕭萬長過去擁有外國籍其實沒關係得! 現在最重要的是~~~清清楚楚!明明白白地宣示放棄! 要有放棄的動作 ! 要有放棄的證件!
呵呵 這個版還要玩嗎? 呵呵 1.回題外話大大,這種問題小弟之前也玩過很多回了 為何"曹興誠"到大陸投資"和艦",台灣聯電的股市會那麼慘???? 2.要陪大大玩也可以,不過大大要先定義好問題,這是小弟之前在其他政 版不斷教導各位的,問題要問的對,討論下去才有意義 3.所以大大您的問題要不要再確認清楚一遍,(您有很多方法去查證這問 題的合理實際與否,如google,呵呵) 4.UMC到大陸投資HJTC 跟UMC在TSEC表現的關係? 大大若可以說出一篇此 議題的相關道理來,小弟絕對用相同篇幅來回應大大,這樣很公平吧, 5.若大大對於此問題是否合理都無法自行去分析判斷的話,那我們又何必 浪費口水呢? 大大應該以Tsunami大大為榜樣,可以對問題先理解分析說 出一篇自己的道理及看法,呵呵 6.因大大說是股市菜鳥,不用很深入,所以大大至少可以去了解UMC這幾 年所有的本業外投資,經營狀況,財務表現,這些年報在公開資訊站或公 司網站都有公開,那麼多企業營運的資訊,何以會產生"UMC到投資HJTC, 跟UMC股價很慘有關係呢?" 呵呵呵 7.小弟這種把戲看很多了,說實在的,這種過去幾年在玩的議題,已提不 起多大興緻,看大大的回應表現了,也省去小弟先對牛彈琴打一堆字,呵呵 # 「所謂真正的知識份子,是自己的知識貢獻給知識比他低的人, 而不是反過來利用知識,去掠奪知識比他不足的人」 讓我很感慨台灣的知識份子到底怎麼了?? # tina 於 March 6, 2008 03:52 PM 回應
不少工作職缺已經在大陸看到更好的薪水了 (這句話絕對不是看到少的文章才認為 以前就看過不少啦) 要製造偉大的紅潮 就開放市場吧 讓大家殘酷看清自己的價值 覽教頭的左派 總是祈禱小馬哥帶來經濟起飛 沒想到你們也...................... 看到三通問題 只有牆泥呆普的論述比較清楚 不分藍綠 老等著別人給自己跟中產階級一樣的工作薪資 那就請積極的向左轉吧 畢業幾年內看到大學同學四年任你玩的那一群 已經完蛋不少人了 當然藉口一律指向別人 政府啦 企業啦 blah.. 整天看到那一大堆loser的msn暱稱真是無力 笑到無力 \\\"貧窮夫妻百事哀\\\" 早點向右轉吧! 很久沒來這種地方發言 沉船的時候 記得跳船而不是祈禱~ 低等人才還能買得起coach包 真是開心 所以不用祈禱會看到大紅潮啦 市場不但會淘汰不適合的\\\"上市櫃公司=夕陽產業=中小企業\\\" 還會淘汰不適合的人才 說真的台灣的薪資高低差太小了啦 建議各位 不覺醒的話 那就整天待家裡考公職吧! 一堆人自稱什麼諸神的信徒 都不知道在信什麼 人家那一群重心是擺在向右轉耶 俺還不想當誰的信徒勒
呵呵 題外話大大沒出現啊,如小弟我所料,不知是哪個分身出來亂的,呵呵 回無名氏大大,大大您也張冠李戴的厲害,小弟在此版從未發表過關於三 通的言論,又何來論述比較清楚呢? 呵呵 不過還是要誇獎一下大大跳脫藍綠的左右轉,呵呵
政治人物都很狡滑, 我不信謝長廷一家會更高尚, 他的八掛要那裏看?
對這些文章 我無言了! 既然你我們都是知識份子 應該把一些社會事情看清楚吧?! 很多事情 從經濟角度 我就可以看誰無能!
既然你我們都是知識份子 應該把一些社會事情看清楚吧?! ======================== 的確 馬蕭都是知識份子 應該把被一些遭質疑的事情講清楚吧?!
最後一句話 講的就是詐騙集團的故事!!! 這句是經典中的經典 不單單說明這家族 還有他們的政黨以及背景!!!!! 若還看不清~~~ 真正是 3好加1好~
政治鬥爭,藍綠都只有立場在做"意識"之爭,台灣真糟糕!! 請藍綠的偏執份子饒了我們中間選民,也饒了台灣吧, 別再互相功擊了,拜託,拜託 !!
藍綠別再鬧了,饒了我們中間選民,也饒了台灣吧!!
自以為很會說 自以為很會搞政治 事實上像一團屁 撲~ 一下就消失了 真是可笑 眾所皆知
哈哈.. 回應一句藍軍選的馬英九先生常說的 謝謝指教!我們很有風度的說!
奇怪, 在高雄舉辦世界會為啥沒看到國旗四處飛揚, 我們阿菊姐不是在那裡當市長嗎, 她幹嗎把國 旗收起來, 我們綠營的人亦很愛台灣很愛國的, 阿菊姐還我國旗....抗議...抗議...
樓上的無名氏~ 不會去高雄街頭舉起國旗抗議看不到國旗嗎? 您這樣不夠愛國喔! ^^
嘩..今天新聞報導台南毒米酒出現, 數量達1.5萬瓶, 且時間已有一年多...這件事台南市政府快 點跟全民道歉..慘呢, 我昨天還吃過燒酒雞...
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幫助自己遠離不健康, 不環保, 不人道的肉類的最好方法 看看影片吧: http://meat.org 諾貝爾獎得主與聯合國聲明: 人類都應該吃素 我們希望盡可能地能讓更多人發覺吃肉是如何傷害環境, 動植物甚至人類的! 所以, 請您幫幫自己也幫幫這個地球 1. 拒絕或是少吃肉, 停止把自己的享樂建立在環境, 窮苦國家人們, 與動物的痛苦上. 您可以選擇一種更健康, 沒有殺戮, 不傷害環境的生活方式 (註1: 畜牧業乃是地球暖化與森林濫伐元兇, 並全世界80%的穀物都拿來飼養牲畜, 造成目前每五秒就一個小孩餓死的慘劇) 2. 在聚會或是任何場合播放這段影片. 一個素食者一年可以減少一百多隻動物的死亡, 減碳2520公斤 3. 把這段影片轉至你的個人網站, 直接至 http://youtube.com/watch?v=VIjanhKqVC4 引用 GD蔬食抗暖化&保護動物社(http://tw.myblog.yahoo.com/veggi-sheep)鼓勵大家為地球,人類,動植物盡一份心力. 貼文造成您的不便請見諒 更多的環保健康素食資訊,可在素易網(suiis.com)或是PETA美國人道對待動物協會(Peta.com)找到喔!
不景氣,裁員潮越滾越大,希望找個鐵飯碗,報名公職考試的人數跟著暴增,公職考試錄取率大約 在3%到5%。 就是看準公務員薪水不算差,失業的、休無薪假的、急著找個穩定的長期飯票,讓公職考試搶破 頭,短期內最受歡迎的考試項目,包括6月底的警察特考和6月鐵路特考 ,最低起薪3.2萬元起跳; 還有7月份超夯的高普考,也有3.5萬元以上薪資。 http://www.etkb.com.tw/etkb/hurray.jsp?link=1311 高考網址 如果你想了解公職的相關訊息,可來電至花蓮TKB數位學堂(03)8568-255,或至花蓮市中山路 719號(地下道往慈濟方向出口)