這次凡那比颱風，造成南部大淹水。颱風造成水災，在台灣每年都有，很常見。但是今年因為要五都選舉，政治口水多了起來。高雄市淹大水，政論節目淹口水啊。
高雄市為何淹水?是因為天災還是人禍?讓我們一步一步來解答這個問題。
問題一:高雄市哪裏淹水?
網路上有網友做了高雄淹水地圖，我把它拿來和民視的 1999.ftv.com.tw 的淹水影片地圖比較，相當一致，可拿來當水災分佈的地理位置。
這次高雄市主要是北邊如楠梓區，左營區，三民區，鼓山區淹水，其它地方還ok，問題來了:
問題二:為何這些地方淹，其它地方不淹?
雨量當然是關鍵所在，這次的降雨量分佈情況是這樣的，9月19日整天累計雨量的圖:
我圈起來的地方是關鍵。我們把這個地方放大，再套上高雄淹水地圖，答案就出來一半了..
紅色的區域是這兩天雨量超過600mm的地方，中紅到了700mm，暗紅是800mm，紫色都900mm降雨量了。而藍色的地點符號是淹水地區。我們可以看到絕大部份如左營區，楠梓區都是雨量超過600mm的地方，包含高雄縣的橋頭，大社鄉都是。
另外有一部份的鼓山區和三民區也有淹水的標示，都在橘色區域裏，也就是降水量超過500mm。
小港區是黃色的，在400mm左右，所以沒有淹水。
所以很簡單的，會淹水的地方，主要是因為雨量太大了!!
問題三:除了雨量太大，還有其它原因嗎?
有的，看這張圖，高雄市高於海平面不到7公尺的地區:
鼓山區和三民區都是比較低窪的地方，如果海水上昇7公尺就淹沒了。所以雖然雨沒有楠梓區大，還是一起淹進去了。
因此第二個原因是因為地勢比較低。不過第一個原因還是比較重要，因為只要雨量到一個臨界值，來不及排掉，就會淹起來。
像下面這個燕巢鄉因為雨量大到800mm，所以雖然有海拔29公尺高，還是『水淹成河』!!
問題四:國民黨和民進黨誰應該負起政治責任?
高雄市長陳菊說過，這次的降雨量有到200年頻率(她是引用氣象局的說法)，超過原先高雄雨水下水道設計的五年洪水頻率甚多，所以很難不淹。高雄市政府的網頁是這樣記載的:
沒錯，高雄市雨水下水道是以5年的洪水再現期做設計，但這設計規劃遠遠早在民進黨開始執政前。到了謝長廷上任的民國87年，雨水下水道都做了有90%。
國民黨時代設計的，又做了90%，你說，這個下水道5年洪水再現期的規劃不當，太小兒科，是誰的錯，當然是國民黨啊!!
(竟然能拗成這樣，我自已都好佩服自已...科科)
還有，今天我在電視上看到有幾個名嘴扯什麼台北市的雨水下水道再現期比較長，有人說10年有人說200年，錯!台北市的雨水下水道洪水再現期一樣是5年，全台灣都是啦!有公文為証:
(有隨便跟人家這麼亂講的ZIQQ名嘴們，自已好好檢討一下....)
問題五:如果要解決淹水的問題，要怎麼做呢?
這次高雄市淹水的楠梓和左營降雨量超過600mm。以電腦模擬的結果，高雄市其它地方遇到一天600mm的雨量會怎樣?是這樣的:
除了鼓山山頭，幾乎全部都會淹到!
那台北市呢?
也是差不多全滅。這次雨量超過600的地方可多著呢，高雄市北區只是嘟嘟好遇到，所以就淹了。同樣的雨量，在台北市，一樣是全市做大水啦。
如果想一天下600mm雨也不會淹，那雨水下水道就不能還是 70.9mm/hr 那麼小鼻子小眼睛了，必需要規模更大的地下工程，要徹底解決的辦法，就是像日本做到這種程度!
(這個要花多少錢才做的起來，我就不知道了。)
本文到此結束。但講了一大堆，我覺得陳菊還是應該道歉。因為科學是一回事，人民的情感又是另一回事啊!!
p.s. 這次高雄市的淹水，其實和什麼八年1000億的治水預算關係不大，因為那主要和河川整治有關。下面這張圖是已經完成的，和計劃中尚待完成的治水計劃，藍色代表水門，紅色代表堤防，橘色代表河川。高雄市沒有包含在裏面，所以這個計劃做的再好，也改變不了這次高雄市淹水的情況。高雄市這次主要的問題就是雨水下水道太小，排水不及。10年前就完成90%的系統，現在要改善，只能砍掉重練。
高雄市為何淹水?是因為天災還是人禍?讓我們一步一步來解答這個問題。
問題一:高雄市哪裏淹水?
網路上有網友做了高雄淹水地圖，我把它拿來和民視的 1999.ftv.com.tw 的淹水影片地圖比較，相當一致，可拿來當水災分佈的地理位置。
這次高雄市主要是北邊如楠梓區，左營區，三民區，鼓山區淹水，其它地方還ok，問題來了:
問題二:為何這些地方淹，其它地方不淹?
雨量當然是關鍵所在，這次的降雨量分佈情況是這樣的，9月19日整天累計雨量的圖:
我圈起來的地方是關鍵。我們把這個地方放大，再套上高雄淹水地圖，答案就出來一半了..
紅色的區域是這兩天雨量超過600mm的地方，中紅到了700mm，暗紅是800mm，紫色都900mm降雨量了。而藍色的地點符號是淹水地區。我們可以看到絕大部份如左營區，楠梓區都是雨量超過600mm的地方，包含高雄縣的橋頭，大社鄉都是。
另外有一部份的鼓山區和三民區也有淹水的標示，都在橘色區域裏，也就是降水量超過500mm。
小港區是黃色的，在400mm左右，所以沒有淹水。
所以很簡單的，會淹水的地方，主要是因為雨量太大了!!
問題三:除了雨量太大，還有其它原因嗎?
有的，看這張圖，高雄市高於海平面不到7公尺的地區:
鼓山區和三民區都是比較低窪的地方，如果海水上昇7公尺就淹沒了。所以雖然雨沒有楠梓區大，還是一起淹進去了。
因此第二個原因是因為地勢比較低。不過第一個原因還是比較重要，因為只要雨量到一個臨界值，來不及排掉，就會淹起來。
像下面這個燕巢鄉因為雨量大到800mm，所以雖然有海拔29公尺高，還是『水淹成河』!!
問題四:國民黨和民進黨誰應該負起政治責任?
高雄市長陳菊說過，這次的降雨量有到200年頻率(她是引用氣象局的說法)，超過原先高雄雨水下水道設計的五年洪水頻率甚多，所以很難不淹。高雄市政府的網頁是這樣記載的:
沒錯，高雄市雨水下水道是以5年的洪水再現期做設計，但這設計規劃遠遠早在民進黨開始執政前。到了謝長廷上任的民國87年，雨水下水道都做了有90%。
國民黨時代設計的，又做了90%，你說，這個下水道5年洪水再現期的規劃不當，太小兒科，是誰的錯，當然是國民黨啊!!
(竟然能拗成這樣，我自已都好佩服自已...科科)
還有，今天我在電視上看到有幾個名嘴扯什麼台北市的雨水下水道再現期比較長，有人說10年有人說200年，錯!台北市的雨水下水道洪水再現期一樣是5年，全台灣都是啦!有公文為証:
(有隨便跟人家這麼亂講的ZIQQ名嘴們，自已好好檢討一下....)
問題五:如果要解決淹水的問題，要怎麼做呢?
這次高雄市淹水的楠梓和左營降雨量超過600mm。以電腦模擬的結果，高雄市其它地方遇到一天600mm的雨量會怎樣?是這樣的:
除了鼓山山頭，幾乎全部都會淹到!
那台北市呢?
也是差不多全滅。這次雨量超過600的地方可多著呢，高雄市北區只是嘟嘟好遇到，所以就淹了。同樣的雨量，在台北市，一樣是全市做大水啦。
如果想一天下600mm雨也不會淹，那雨水下水道就不能還是 70.9mm/hr 那麼小鼻子小眼睛了，必需要規模更大的地下工程，要徹底解決的辦法，就是像日本做到這種程度!
(這個要花多少錢才做的起來，我就不知道了。)
本文到此結束。但講了一大堆，我覺得陳菊還是應該道歉。因為科學是一回事，人民的情感又是另一回事啊!!
p.s. 這次高雄市的淹水，其實和什麼八年1000億的治水預算關係不大，因為那主要和河川整治有關。下面這張圖是已經完成的，和計劃中尚待完成的治水計劃，藍色代表水門，紅色代表堤防，橘色代表河川。高雄市沒有包含在裏面，所以這個計劃做的再好，也改變不了這次高雄市淹水的情況。高雄市這次主要的問題就是雨水下水道太小，排水不及。10年前就完成90%的系統，現在要改善，只能砍掉重練。
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台北市還有一個員山子分洪道，可以減少基隆河的水量 如果再考慮漲潮時間，600mm的雨量也可以降低個一兩公尺吧？ 這樣加起來，其實很多地方是可以躲過淹水的
不是的，員山子是山上流山下來的水，這個模擬圖是都市自已上空降的水量，當然有算排水的速度。
讚！
台灣想要做到這樣的雨水系統~別想了 包工程的先想我有多少利潤 不是我要怎樣才能做好 後期維修保養都是讓人擔心 路上跑的電車都會出事 做這種 別開玩笑好嗎 我覺得日本那套系統是學馬雅人的 而且做的很屌 講到這邊 基隆聽說還要限水耶 真是奇怪
搜good
凡那比颱風算台北市運氣好?! 但是,納莉颱風的災情,台北市也真夠慘的. 老實說,我真的滿想要有日本的下水道工程, 畢竟,颱風每年都有, 一個好的下水道工程,可以使用很久(如果施工品質佳), 但花博140億只能好看6個月, 錢花了,也什麼都沒有了.
真麻煩潘大花時間去對付那些口水的.. 拍拍手!!
2010.9.19凡那比在高雄市單日降雨量達 500公釐造成高多處淹水,一人死亡. 2001.9.17 納莉在台北市單日降雨量達 425公釐造成捷運淹水，30人死亡
如果拿降雨量和海平面高度來跑回歸 應該會有不錯的結果
納莉颱風，台北市 400-600 mm 降雨量就已經重現康熙時代的台北湖了！ 如果是像這種 600-900 mm 的降雨出現在台北，實在難以想像災情的嚴重！
給潘醫師補充一下，日本雖然有這麼龐大的地下滯洪池的工程，但是今年 遇到 500 mm 降雨量，還是被淹過去了！
這.....
ZIQQ的名嘴們還是搞不清處為何去年八八風災中，騜支持度大降的原因？ 並不是在淹水或埋人的事件本身，而是喝喜酒、去理髮、吃大餐，是在拒 絕外援和緩慢的軍隊指揮，是在雜亂無章缺乏協調的救災步調，是在 「They...They...都是They不撤離」、「我這不是來了嗎」的話語，是在 高傲不肯認錯的態度。如果ZIQQ的名嘴們只要罵淹水事件本身，就可以讓 大高雄選情翻盤，除非菊姐也像去年的騜一樣擺爛，否則我想他們的選舉 操作不會有效的！
在爭下去也爭不完....幫忙救災最實際..都已經被水淹了..還要再來被口水淹唷！ 誰執政不都一樣.....要準備選舉的那些人也不可能親自為大家整理家園....
統媒會幸災樂禍不出所料, 因為他們早就被花博颱風給淹到只剩半口氣了
一目了然 好文大推 不過身為高雄市民並不覺得需要陳菊市長道歉 這種瞬間雨量造成的天災 不需要非理性的怪罪市長 颱風來的前三天 天天都有廣播車掃街提醒大家要做防颱準備 雖然大家都沒料到會淹成這樣所以準備不足 可是陳菊都真的有很認真出來巡視 淹水也大部分都有在幾個小時內退掉 至少我們這個社區大家都是這樣想的
那個淹水模擬的,要怎麼用啊?是google地圖的功能嗎?
是水利署的網頁
日本下水道那建設經費已經超過我們的全年總預算 http://open.nat.gov.tw/OpenFront/report_download.jspx?sysId=C09500477&fileNo=002
日本那個喔 不知道幾千億美 而且是無腦公共工程+國家預算做經濟振興的一部分 (不是設計很無腦，而是那股精神.... 這個實用性是critical級的 錢的砸下去東西又做的出來 沒話說 不過同樣的振興方案裡...) 之前不知道在哪本雜誌上有看到介紹
2001.9.17納莉颱風台北死亡統計- 臺北市二十五人死亡： 大湖溺斃二人（男，劉鎮榮；女、林小喬）；麗山街溺斃二人(女，招鳳 文；招鳳川)；溫泉路二人死亡(女，黃薾芃；男，劉振昌)；格致路三人 (男，吳阿屘；女，吳桂；女，莊秀霞)因土石流死亡；中山北路一人死亡 (男，邱憲杰)；研究院路一人死亡(女，唐惠紅)；東新街一人死亡(男， 林西賓)；內湖安康路一人被土石流 掩埋死亡(女，劉書伶)；信義區基隆 路一段溺斃二人(男，陳欽文；男，林煌秋)；八德路一人死亡(男，孫玉 斌)；信義區永吉路一人溺斃(女，劉雪覆)；信義區松山路三人火災死亡 （男，郭政治；女，郭秋燕；男，郭伯佑）；碧山路二十號四人（女，張 齡文；男，林中寶；男，林聖原；女，林聖洋）；格致路一人(臺北醫學 院學生：龐文嫻，原列失蹤者)。
台北市雖然也是洪水再現期是5年，但往往設計都是以20年，大概是人多且經費夠吧（起碼我以前 有參與過，而且降雨量都設計滿高的） 不過，我覺得重點在於，以往重北輕南，在加上天候影響，資源分配不均，我知道台北縣在最近1 ～2年，確實有在挖溝，清堵賽。我沒去過高雄，我不知道那裡情況，所以我不下任何意見。 不過我想純粹就堵塞這一件事情，不是清了就不會賭，就不會淹水，不過這可以讓民眾清楚，政 府有在做事情。 有了八掌溪事件，讓救災體系動起來，有了88水災，讓國軍動起來，希望這一次水災，也讓執政 者有了動起來的機會。
高雄市有120人的清溝隊，每天在工作。
人民情感這一件事情，事先如果預防（如挖溝，抽水機沒壞，有規劃抽水站），事後又救災迅 速，我想，人民不管那一黨執政，不管是200年暴雨或是西北雨，也會分辨出是否應該要發飆。 要相信人民集體的智慧！！！
敬佩潘醫師的解析能力!
謝謝你!
日本的下水道有夠像魔戒的摩瑞亞礦坑啊，很適合放養天龍人。
台北市有雨水下水道阿, 而且還是一路可以通到新北市去的哩!! 新店線, 土城線, 南勢角線, 接下來還有新莊線跟蘆洲線, 夠用了夠用了!!! 真不夠用還有台鐵從板橋一直到南港的大水溝, 安啦!!
...........
大家不用討論了也不用護航了! 誰能把政府所撥的治水經費公布一下就知道了! 是台北多還是南 部多? 是北部少還是南部少? 這樣就可以真相大白了!
不過高雄市這次淹，和治水經費無關，因為那邊沒有堤防。除了把下水道加大，蓋蓄洪池，沒有什麼好方法。
凡那比颱風重創大高雄地區，台北市長郝龍斌昨天主動致電高雄市長陳菊 及高雄縣長楊秋興，表達願意提供協助，雙方都同意下，郝立即指示消防 局出動兩隊人員與車輛，南下協助救災。
看到綠營的｢天災不要政治化｣口號，真的覺得可笑，那他們忙著找風和日 麗那句話做甚麼？不是擔心陳菊的選情而已嗎？故意模糊焦點，大家還跟 著起鬨何必呢，花媽沒參加會議跑去成立競選總部有圖有真相，已經夠了。 我們不談政治，談水災，高雄市的雨量不到小林村的五分之二，小林村都 不接受天災的調查報告了，更何況擁有高額治水經費的高雄市政府了，十 幾年來中央撥下來的治水經費為什麼不堪一擊，錢花到哪去了？不能用 ｢政治化｣一筆抹殺。這可是整個高雄市民最基本的建設要求。 治水經費的內容一定要去查出來，別老是用政治選舉在網路上模糊焦點， 看到以前的經費拿去鋪馬路、蓋涼亭，可不能這樣胡亂糟蹋，然後一淹水 就說是天災，一個號稱國際大城市，下水道工程有無進行，老百姓應該可 以感受到吧？ 住高雄的網友，有人曾看過住家附近進行下水道工程嗎？
我文章中有附網頁截圖出來啊，高雄雨水下水道完成率達96.844%了...
雖然高雄市下水道設計是國民黨時代設計規劃承做的， 但是民進黨執政多年，也要負點責任， 這是說公道話， 只是陳菊將來思考建設，必將治水工程列為重點， 以防再次水患，這對住民而言， 才是百年大計.
回26樓, 這次大家要來看看, 政府有沒有那個GUST敢公布治水經費的內容! 還是被綠營人士說中 了?? 治水根本就是在分藍綠而已??? ( PS: 楊縣長跟黃昭順在哪裡? ) 人家在救災,你們兩個 在哪裡???
潘大太威了！人民的感受最重要，花媽這時間做就對了！
好說好說
上面的大大有沒有聽過最大徑流量? 一條水管或下水道的輸水,有其時間最大值的限制 至於下水道有沒有施工? 我家房子看出去,就看到北高雄楠梓的汙水處理廠 (就在我家附近><) 請看這個 http://pwbgis.kcg.gov.tw/nanzihsewerage/content.htm
悲哀 民進黨南部執政十多年 到底幹了哪些事 錢花到哪裡去了 怎麼遇雨就成災
其實也不能全怪國民黨 國民黨規劃要作50年防洪，但是民進黨說 大部分時間都沒有水，作50年防洪做什麼，又要多花這麼多錢 所以民進黨當時就把預算砍到只剩5年防洪標準的預算 也好，現在才有機會把矛頭對象國民黨
太厲害了！敬禮！
回32F 有公文或證據支持你的發言嗎？如果又是口水，那就不要廢話囉～
這樣也能吵!好無聊~~~
看到 26F 與 32F 不看資料與公文，卻去相信網路謠言和名嘴亂講，覺得 非常無奈！
抽水站九年沒有裝抽水機，現有的五台抽水機壞兩台 ...... 楠梓污水整建工程 水泥管竟是保麗龍 ...... 這些人禍綠營基地報和基地電視台隻字不提，偏袒至此，難道要南高人民 真的相信這十年來民進黨卯足全力做水利，修下水道，排淤？ 災情只有一個原因，雨下太大？
天啊您真是太棒了潘醫師!!!!!XD
同樣的雨量 下到日本也是淹水的 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E4%B8%AD%E8%B1%AA%E9%9B%A8 這網頁當中有些紀錄 拿個最近的當例子:平成20年8月末豪雨 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%88%9020%E5%B9%B48%E6%9C%88%E6%9C%AB%E8%B1%AA%E9%9B%A8 期間降水量は、奈良県吉野郡上北山村の日出岳で475.0ミリを記録した ほか、愛知県岡崎市でも447.5ミリを記録した。 奈良県吉野郡上北山村,這是下最多雨的地方 下了475mm
只要台灣繼續處在藍綠意識形態之爭，就不要期待事情會有真正的解決。也就是說，看開點，這輩子別想 了。
我倒覺得官員除了下水道的排水能量外 真的該去想別的方法 排水能量提升或抽水機加多 遇到漲潮 水還能排得快嗎?! 潘大所秀的那個像地下宮殿的照片 其實就是有儲留功能的預留空間 空間大才能容量這種集中豪雨所降下的雨量 當然 同時也是在排放這些積水
陳菊當年不是請達賴來祈福消災嗎？怎麼還災難臨頭呢？ 平時就要處處為人民的潛在危機用心去努力做好準備措施！ 不要到了大禍臨頭才怪上怪下！ 你手中擁有龐大的市政權力及預算就是要造福人民！ 不要老是拿市政權力搞虛浮的活動及表面討好工程！ 像這平日看不到的地下排水系統工程！做了如何？ 凡那比颱風就是最佳的檢驗機會！ 但高雄市的地下排水系統『不堪一擊』！ 老天有眼！施政不用心是騙不了人的！ 高雄人的痛苦卻在你的權力傲慢下發生了！ 施政空有其表！祇能騙一時！騙不了老天！
剛剛在華視午間新聞看到那位李教授(跟高金立委在什麼溫泉會館一起被狗仔拍到的那位)說這種雨下在台 北一定沒事之類的話 記得去年八八風災他也在媒體上講一樣的話 當時他大概說台北城固若金湯 花了多少多少錢做防洪之類 其中他提到政府長期重北輕南 防洪給的經費怎樣怎樣(應該是差距懸殊的意思) 所以南北治水防洪上有不 同的結果 所以這種雨下在台北雨與下在南部一定不同...... 結論是八八風災的雨跟這次的雨下在台北絕對都會沒事 不知道為什麼在電視上看到這位教授又這樣說 心裡一整個不舒服
好文! 全國緊急狂此文吧!
確實，目前應該以人民情感為重！！希望各級官員能了解
我個人覺得不管是重北輕南或是那個黨派都不是絕對問題,也不要亂凹過去黨派如何,那都是推託責任沒有擔 當人才會講的話!!! 有責任有擔當的人物,就應該面對責任趕快去處理改善才對!! 過去的做不好才會政黨輪 替嘛! 都已經換人做了那麼多年了,好壞就要自己扛了, 又不是三歲小孩子! 沒擔當!!
我覺得這是天災啦~誰來做都會淹 只是這次剛好好死不死是民進黨的人主政 若市長是藍營的，綠營的還不會跳出來雞雞歪歪? 差別只是在說，綠營習慣只會用放大鏡來看不同陣營的人 當別人用放大鏡來看自己的時候就靠北靠木 以前去桃園出差時，計程車司機一直跟我說謝長廷多好(那時競選總統中) 高雄以前的水都是黑的，謝長廷上任後水都變得好好喝 高雄的水難喝沒錯，但黑的也太誇張 再說水質不好主要是高屏溪污染，20幾年前就開始整治了 我說你有住過高雄嗎?他說其他高雄來的司機都是這樣說的 今天若他不是剛好載到高雄人，是不是很多情感上討厭國民黨的人會被騙去 甚至一起加入造謠的行列(民進黨最會用這種賤招了) 我相信版上很多人都不是住高雄的，但卻在那邊搖旗納喊 名為關心人民，其實在求一個爽字，維護自己人，打擊另一個陣營的人 不過就是一群被政治人物愚弄的笨蛋罷了
TO:37樓的 照你的說法.去年88高雄早應該淹大水了不是嗎? 不好意思喔~我是楠梓人...我在這裡活了30幾年.. 就這一天.我們遇到了水災....而你們卻在消譴我們當地居民 我不怪陳市長. 但我們希望.借由這次經驗讓高雄更好. 所以我們這一里的仍會繼續支持下去 希望國民黨的立委及信徒還有媒體們不要在來消費我們 如果你們認真看待此事.請你們來高雄幫忙...不要只是坐在椅子上噴口水.... 高雄是天災.台北是人禍(花博)....這是我們目前的看法
同意是天災 淹水應該是跑不了 只是該淹多高 淹多久 排水系統有沒有發揮該有的功 效才是該討論及改善的重點 那位童山濯濯的報料天王立委 傳說又找到高市審計處針對清淤相關問題 的質疑 我也無法確立真偽 不過假如是沒做好清淤工作 而討論排水怎樣設計好像也沒意義 因為他根本就無法達到該有的作用 情況當然會更加嚴重(當然假如只以會 不會淹來說是沒差)
如果台北市下了一天600mm的雨量，那水利專家應該提出，當初把基隆河內湖段截彎取直拿到的南 港內湖園區都是錯誤的政策吧？
台北這次比較幸運，颱風過門不入。這樣的雨規模比起多年前納利不惶多讓，北高同樣慘慘慘！ 如果下在台北，也許情況會好些吧，因為有員山分洪道了。不過高雄稍微倒楣，因地勢較低又碰 上大潮，幾時見過那麼滿水位的愛河，都滿到馬路了。 快速復原，天佑台灣！大家加油！
搞什麼~汐止地區怎麼沒算進去? 光汐止就擋掉好幾年的災害了耶!! 我是可憐的汐止人...
http://news.chinatimes.com/politics/0,5244,130502x132010092100932,00.html 賀 花媽解套了 這次高雄淹水應該就是海軍害的 接下來由中央負責XD
還是不要建地下排水系統較好, 一株九層塔都要二百元了, 搞個工程, 以高雄為例, 我看要花個 五千億也不過分, 這些官員若要在亂搞工程, 以後退休金, 就領中華民國公債吧, 而且只能拿利 息過日子, 不可以賣, 國家若掛了, 這些大小官員就沒得吃, 這樣才對嗎
樓上不一定阿 每次淹水 淤泥清運 跟 一些堤防工程 油水也不少 尤其是XX便橋或是道 下次大多又會滅掉 這些錢才是永遠賺不完的
請問日本下水道的圖是哪裡找的？ 想多瞭解一下相關訊息 煩請告知 謝謝
回42樓不要吵阿! 趕快去叫政府公布治水預算金到底南北給多少啦! 在這裡罵陳菊也沒辦法改變 花博弊案啦!
也就是說凡是跟陳菊有關的都是老天爺的錯，跟郝龍斌有關的就是人禍。 照這個邏輯，小孩跌倒不是父母的錯，是政府沒有把路鋪好囉 高雄多年來由民進黨執政，如今淹大水怪別人，也不想想看治水預算800 億都用到哪裡去了，每年給你高雄的預算都花在金玉其外敗絮其中的愛河 上了。
高雄淹大水 這裡還有人嘲笑高雄人 你們是人嗎? 同樣的條件下在台北看看... 不要說淹大水.不要說郝市長沒有錯. 國民黨政府向來重北輕南 去年世運給了高雄多少?.聽障給了多少? 結果高雄卻用5億辦出跟台北一樣的水平...請問那多的預算又進誰的口袋了?
to: 56樓 治水預算800億.是整個台灣...不是只有高雄市喔 發文前請用真實數據來發言 不要連查都沒查就上來丟臉.... 要當打手.請先充實自己的腦袋ok?
給49樓 重點在於這場大雨已經超過平均預估的標準 所以過去30.40年沒淹的地方.就這樣給你淹了... 至於清淤.... 這兩個月你可以問問高雄人.午後雷陣雨大不大? 那為何沒有淹? 不管如何 國民黨應該好好慶祝一下... 一個颱風救了郝龍兵的貪腐.這太划算了
看到上面有人PO納莉風災的受難者...裡面的一個失蹤者是我大學同學,還記得她每天都穿美美的 來上學,那天晚上她是去男朋友家(陽明山大學附近),結果碰到土石流...唉 颱風是不管誰執政都會來,與其怪來怪去(例如說我們總統常在they they they),不如尋求解決 之道比較實際啊!!
to: 56樓 民進黨執政時期的800億治水預算.... 早就被國民黨給擋掉了 所以請問.."哪來的高雄市800億治水預算?!" 既然800億的治水預算被擋.... 那真的兇手是誰.我想已經很清楚了
那如果當時選國民黨跟選民進黨都會這樣,,,那選陳菊是差在那裡???????好像結果都一樣,為什 麼要選舉????又是一個隴是阿共的陰謀就是啦~~~~
63樓~ 國民黨只擋了兩年 之後政黨輪替 現在這筆預算去了哪裡沒人知道 因為治水工程的編列要到2014年算完成
800E8年在 2006年就加碼到1160E通過了 然後在2007年 曾經是KMT的小夫愛將 侯X雄先生就開始撈油水了 至今 由黃偉哲立委 告訴大家 其實 這塊肉 地方政府根本就只能噎死 消 化不了 http://www.nownews.com/2010/09/21/91-2648413.htm 可笑巴 以為隨便喊喊一堆錢 就可以解決問題嗎
而且2005年5月提案8年800E計劃(可能更早請補完) 2006年1月13日通過8年1160E計劃 基本上這樣的效率已經算是超快的了 只差沒有直接蓋章就通過了
http://blog.udn.com/chenglee/4430827 更正應該算2006年6月才算正式通過
不好意思 可以借我轉嘛 這真的太棒了!!!
不論如何，感謝潘大的分析，辛苦了，比電視新聞更值得推薦!!!!!
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吵什麼吵!!!有圖有真相 http://blog.roodo.com/weichen/archives/7200281.html 看這篇就知道台北淹不淹了啦 總不會有人說納莉比凡那比的威力大吧，呵呵~~ 平平都是醫生，比利大就寫得出這種文，我就寫不出... or2~
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郝龍斌的支持者，就是這個樣子嗎？一定是跳花博舞跳成這樣的！
高雄市淹大水，是不是因為高雄捷運不夠多條，也沒有進水，所以外面就淹得更高啊？
這裡的亂版藍丁 ,感覺水準都很差的樣子~~
藍丁快沒梗了~ 所以派一些跳花博舞的笨蛋來鬧場，搞臭原本平和的討論 了~ XDDD
這傢伙的ip 是 來源:59.112.225.180
同意76樓，印象中似乎曾經有報導估算過，當時納莉風災時，台北捷運滅 頂，胃納了將近1.5個石門水庫的水量，加上各地地下室，據說容納了2個 半石門水庫的水... 高雄少了這些胃納量，又靠海...又逢大潮.... 不過對台北人來說，真是慘痛的教訓，雖然如此，但所謂不經一事，不長 一智，從此台北地區，多了許多防洪設施，抽水站、分洪道、地下水 道...我想高雄的水利設施，密度絕對比不上台北！而未來，氣候異常， 地球暖化，水平面上昇，未來的雨...未來恐怕不會不會更小，而會更大... 我想，應該放下政治上的偏見，將一些經驗加以傳承、交流，就像捷運， 台北先當白老鼠，後面讓其他縣市也理解，共同享受其結果，這才是台灣 之福啊！
這篇文章露餡了. http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100921/2/2dhpp.html 單單台北就用了200億來治水. 重北輕南還說沒有!? 反正雨不是下在台北.風涼話可以多講一點
不好意思~ 剛剛發現有一隻走狗發瘋了... 佔用那麼大的版面..真不好意思 因為沒閹乾淨...加上染花柳... 所以.... 真是不好意思~
這個文, 要給billy pan 醫師說讚!
謝了
79樓的網友點出了一些可以作的 (當然 這是很悲慘的經驗) 那就是儲留空間的設置 說要把下水道設置標準上修 請問這類工程要花多久去作呢?? http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0191/4tougou.pdf 日本東京都遇到集中豪雨的問題 他們也知道提升下水道排放容量是緩不濟急 所以就是作了一些quick plan (クイックプラン)的計劃工程 各個易發生水災的區域 增設儲留管 這樣就不用像納莉颱風那樣 高價的台北捷運變成儲留空間
蓝丁們請不要幸災樂禍，那天輪到你我會放煙火慶祝一下，五十年八一氺災就有人高興撿到氺災 漂流物：黃麻絲，發一筆災難財還祈望明年水再大一點可以再多撿一些漂流物好發財，隔年真的 八七水災更大結果他死了十個人。真實的事我親眼看到的，一直記在心裡，幸災樂禍会有報應 的。
是因為那天滿潮 又暴雨,排不出去 陳菊真的為高雄市做很多事情:) 淹水,後續工作比較重要吧
賠錢高捷、倒閉城市光廊、蚊子美麗島站、自爽世運、免費電影院 就是沒錢掏淤泥
這文客觀、條理分明，提問題也提出解決方向， 那些所謂的名嘴們只會噴口水，怎能比呢?
現在2100拿清淤預算在比較耶....我看到快吐血了... 台北預算9769萬 高雄427萬 差好多喔...人家高雄只花427萬就可清淤了 台北清淤預算需要9769萬 XD是不是花博翻版阿.....
記得台北市曾淹大水，捷運都被淹了(當時的市長是馬先生)， 媒體、名嘴們都將之定位為 天災(因為雨真的下太大了)， 現高雄也淹水(因為雨也真的下太大了)，但並沒那次北市的嚴重，怎就變 成人禍? 在那幸災樂禍，這哪是名嘴? 冥嘴還差不多! 整個都是心態的問題， 大家都生活在這裡，"心"也要真的在這裡， 我想這才是根本吧? 因為 無心 就無方。
我是認為，有了教訓，以後怎樣改比較重要 畢竟，重北輕南是事實，天候越來越異常，也是事實，淹水很多人不爽是事實 高雄編列較少的清迂預算，這"似乎"也是事實 雨下超級大，這也是事實 就如同88水災，我認為是天災，但我們不爽的是中央處理的態度 不過說實話，這一次中央處理，確實有進步，這就是我們所要的，管他是藍或綠 花博一堆單價超級不合理，這也是事實，但目前郝市府把人民當"白痴"，不認錯，這就請她"下 台" 希望這一次高雄主事者，不要用跟台北好白痴處理的態度，危機就是轉機，也給高雄有了下水道 重新治理的機會 或許自己以前作過水溝相關設計，感受特別大，不是水溝做大了（一堆設計公司根本亂設計，水 溝大不代表有用），每一年都有清迂就不會淹水，有時這會有理說不清....但最害怕的是，藍綠 吵過了，過幾年該執政者還是一樣沒改變，人民依舊受苦...
最近沒時間看電視 謝謝樓上的藍營朋友 讓我知道ZIQQ的名嘴是用哪一套說法來消費災民
ZIQQ的心態大家都知道!! 看看~ㄑㄧ邱~名嘴就知到道!!
從別的角度來看 今天淹在台北市 我相信大話等名嘴也會批評台北市府有哪些缺失 一個市府團隊不可能完美 是人都會有處理失當的地方 這是人之常情 重點是政治口水結束 能不能從中學到教訓 否則永遠不會進步
前面有人提到納莉風災的淹水來比擬這次高雄的水災是很不恰當的 當時玉成抽水站裏頭的人一直向上反映要啟動然後一直被擋最後才會啟動 不及而被水灌入導致無法啟動!!! 之後才造成那樣的水災...所以那是典 型的人禍!!!!結果最後怪罪的竟然是那些一開始不斷向上反映要啟動的 人!!真是天理何在......唉
日本那個還不少動畫採用.假面騎士特攝片還在裡面現場打鬥...
我是個粉笨粉笨的人 我不知道老天爺下多少雨 但我受苦了 我繳稅了 我只知我活在這塊地 還在呼吸 能解能疏嗎 我想要一個解決的方法 人民不管黃綠紅藍 做事吧
誰然我住台北30多年了 多一點點 但我s開頭 管他誰對誰錯 做就對了 笨笨的人較快樂 智商太高想不透會槌心肝 好加在還模的到 ㄟ 給人民快樂一點行嗎 官
但不要做錯的 事 不要像台中壓過 又壓不然那種雜又畜 真是沒教好 就慘了
天災人禍要分清楚, 這篇文看了就一目了然.
給 26F ： 關於「高雄市風和日麗，我沒必要參加中央防災視訊會議」，是丹尼爾 （http://blog.udn.com/duntaiyu/4429985）這位網友的造謠（網誌備 份：http://www.sendspace.com/file/kuklm7）。請你要有自己的判斷 力，不要人云亦云！
可不可以請你這個精神科醫生不要再看圖說故事了好嗎?上次鬧的小林村看圖說故事笑話還不夠? 憑躲在電腦前看幾張空照圖說故事就要推翻實地去過現場勘查過的土木專業人士的意見，說真 的，第一次看過這種人，還是真以為拿個幾張空照圖你就可以從精神科醫生變身成土木水利專家 嗎?你能接受你的非科班出身的病患看幾下病歷就跟你辯論病情跟藥物使用嗎?在討論某些事時， 斟酌一下自己的能力、尊重別人的專業，這樣別人才會反過來尊重你的專業，那麼基本的事讀到 那麼高的你了不會不懂吧?
不好意思，孫文也是醫生，他設計的五權分立制度，現在台灣還在用。小林村和這篇文章那篇文章哪裏鬧笑話，你要講出來啊，這麼混是不行的。
可不可以請你這個精神科醫生不要再看圖說故事了好嗎?上次鬧的小林村看圖說故事笑話還不夠? 憑躲在電腦前看幾張空照圖說故事就要推翻實地去過現場勘查過的土木專業人士的意見，說真 的，第一次看過這種人，還是真以為拿個幾張空照圖你就可以從精神科醫生變身成土木水利專家 嗎?你能接受你的非科班出身的病患看幾下病歷就跟你辯論病情跟藥物使用嗎?在討論某些事時， 斟酌一下自己的能力、尊重別人的專業，這樣別人才會反過來尊重你的專業，那麼基本的事讀到 那麼高的你了不會不懂吧?
先抱歉~上面為什麼會貼連出兩篇我也搞不清楚~~第一次貼給我說數字打錯~想不到也貼出來~
文中有提到台北市雨水下水道的設計標準,應該是全台灣雨水下水道中標 準最高!! 雖說是五年暴雨頻率,但與河川等其他排水頻率相比,設計流量的計算條件 有很大的 不同,像雨水下水道著重的就是短延時降雨,再考慮集流時間,就雨水下水 道5年標準 就比相同是五年標準的區域排水來的高!!
台北還多個二重疏洪道
這些文章回應的結論是什麼 1.怪天災.那幹麻怪國民黨 拜託~國民黨十年前做了多少我不知道 這十年來民進黨做了什麼 2.人家高雄只花427萬就可清淤 所以居民有損失數十萬.數千萬甚至數億元.數條人命 有人還讚賞高雄只花427萬就可清淤 3.http://www.cw.com.tw/article/index.jsp?id=35275 八年八百億治水預算早就過了，後來甚至加碼到一一六○億元 有人說又不是都給高雄?你當高雄以外都不是人啊 4.中秋節漲潮第一次知道? 中秋節前後有颱風第一次知道? 高雄淹水第一次知道? 5.高雄人挺民進黨的人比較多 希望陳菊能好好的保護好他們生命財產
謝七粒的分身謝八粒說: 花媽免驚! 高雄的愚民已經被我"尬嘎金乖呀"一票也不會少，你只要 繼續推說是馬英九的錯，老天爺的錯，老共的陰謀，躺著選就也選上，這些愚民我們怎麼說他們 會怎麼相信的，你看我的假錄音帶事件和你的走路工事件愚民們不是"金乖"嗎? 我對我教育下的 愚民粉有信心，免驚拉 ~~~~~各人造業各人擔~~~~~~ ~~~~~有眼無珠怪誰呢~~~~~~
101樓的朋友... 建議你還是看完內文再來批評吧...一看就知道你連文章都沒看過
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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5863806.shtml
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給108樓: 1.所以這位精神科醫生對小林村的那一大篇非常正確? 2.所以這位精神科醫生講出所以原因了?
有人引用您的大作到巴哈 看看他人怎麼說 http://forum.gamer.com.tw/C.php? bsn=60076&snA=675169&last=1&subbsn=15&media=0#down
高雄市的城市美學->是"金玉其外,敗絮其中"的最佳寫照 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞 阿彌陀佛阿拉耶穌哈里路亞
再擺100年, 你還可以繼續留著罵國民黨, 因為那是國民黨1960年代設計的! 而且, 2001年淹水 時, 中央, 高市皆綠色執政, 請問此後中央 7年, 高市 9年, 又為高市治水做了什麼事? 以古非今, 誰都會! 連你所舉的日本的例子, 也是後來的事, 既然如此, 怎不見扁政府八年, 高雄市政府12年的綠色執政, 有任何規劃? 真會跳tone罵人, 你要覺得這樣比較舒服, 不會拂逆了你的政治信仰, 請便! 不真正檢討水患原因, 或是只會檢討別人, 永遠沒救!
到底是颱風？陳菊？民進黨？還是深綠？台獨？世人？非國民黨？所招致的結果,咦？很多國家也發生不 少天災呢！不過他們可都不是國民黨呢！是不是也要怪罪上述這些人,這不過是冰山一角,當看到日本,中國 大淹特淹的時候,是不是就要未雨綢繆,做好準備,當然有人還夜宿花博館者不在此列,因為這個人只以自己 為中心,沒看到別人防災救災的努力,身為市井小民希望的是上位者跟我們共同努力的決心,當然有些人是跟 這上位者或跟他的團隊,他的黨派很match,所以即使颱風天來臨時,去理頭髮,去游泳,去吃個八巴西飯,都 不算太過份哩！到底國民黨其他過半的民代替人民爭取了什麼預算？整治河川,疏通溝渠,還是只是打打嘴 泡,一副不關己事的看好戲,將所有的預算集中在台北市？才來罵其他地區整治績效不好,天底下不會有這麼 好做的差事吧！現今政壇上最會作秀的不出兩個人,一是胡說,二是碼騜,集媒體寵愛於一身的大概就這兩個 人吧！其他人多少都會被批,這兩個人可是有媒體的金鐘罩鐵布衫保護呢！
台灣本來就是藍綠無理性的惡鬥，而人民百姓本來就吃這套 今天台北淹水，民進黨選民大讚「天龍人死好」 今天高雄淹水，國民黨選民狂賀「選民進黨的死好」 台灣的內鬥分裂這邊就看得出來，但兩邊都沾沾自喜以為高尚 候選人每逢選舉就搞搞「敵人就在本能寺」的手法，把另一黨弄成萬惡不 赦的對象 結果就是現在的南北對立情結，「天龍人」?你覺得這是對自己同胞該有 的稱呼嗎? 看看目前四頁的討論，真是愚蠢至極
每當颱風來臨，我都不會忘記納莉颱風的噩夢， 因為馬市長選舉跑趴忘記防災工作，結果讓台北市終於淹大水。
泛藍同志 大家一起反擊吧
剛去日本參加河川營造見學回來 日本人的治水不止把一部份的水留在下水道 還做了許多多功能的游水地 這些地方平常可能是運動場 可是大雨來了就是會成為置洪池 分散水量減少河川淹水的情況 我想台灣的河川也應該開始有這樣的思考才對
121樓"泛藍同志" 好個威權時代的term喔， 果然是黨國餘孽， 該舉行個紐倫堡大審， 把這些等同納粹的同志通通處以絞刑。
這篇真的要大推！！！
版主你好，我是台灣好生活報的協力編輯。拜讀此篇文章後，欣賞其中的觀點並認為值得推薦給更多讀者， 請問是否能授權我網摘到台灣好生活電子報的「特別推薦單元」呢？ 網摘方式，在本報首頁只會出現標題、縮圖和三行文字（約35字），在列表只會摘錄150字以內，網摘範例 請見： http://www.taiwangoodlife.org/storylink/term/463 讀者要看全篇圖文，都會連回到此處。還請回覆是否同意，謝謝。
ok
看到你們這些人 我只能說高雄人就是該死 淹水又不是這幾年的事 高雄至少就淹了n次了 依筆者的說法 下水道依五年為限 高雄至少就...民進黨就做了12年了 該有的做作沒做出來 只能怪東怪西 我們台南我住在離高雄很近的台南市 每次高雄一淹 我們就淹水 保安也離我們 五分的路程 我們的市長就有在做治水工程 就像前陣有一場大雨不到半小時就淹了快到小腿這裡 打給電話給抽水機的人員就馬上處理 水馬下降下來 那半小時老實說應該比當時88下的雨還大很 多 台南跟高雄都是民進黨管的 雖然這次保安還是淹了但是一步一步做 至少比什麼都不做來的好吧 雨下很大 淹個50公尺 你抽水至少可以抽降個30公尺吧 跟你們說 該做的不做只是讓你們明年在淹一次 你們能做的只有二種 第一種要求高雄市政府 做好 跟搬家 我管他是藍是綠 屏東也是每次遇大雨就淹 他有說 中央要負8成的責任嗎 你們說的台北市大淹水 那一次 所有人都在罵馬英九 包含中央 他不是一點默默在做被你們罵 看到你們的文字讓我覺得 什麼都是國民黨的錯 什麼都是馬英九的錯 你們為什麼不去好好的想一想 別人台北 台南是怎麼去做的 高雄 水都 真的變水都了 我相信應該不少工業 加工區想去中部了
一篇好文最後還是在藍綠口水中淹沒 最後還有人直接的為政治人物叫屈 一堆把政治當宗教膜拜的人 難怪台灣亂七八糟
郝當然還是會當選 因為台北市民的"水準"就是那樣
各位有看到這篇文章的泛藍朋友 不管你是不是網軍有沒有拿薪水 請大家一起攻擊這篇文章 把部落格搞臭 鬥臭!衝啊!
我們會勝利的!
高高屏綠營都已執政多久了,中央政府也輪替過了,如果如版主所說國民當規劃不當,那就要問綠營 執政這麼多年是在做好玩的嗎?屏東林邊每年逢大雨必淹,也沒看到地方及中央提出什麼解決方法, 為了選票,很多基本功都不做,得罪選民的事不敢做,只做一些表面的放煙火 辦活動,結束後人民一 樣過生活,一樣逢大雨必淹,只要把過失都推給別人就好了,唉!!官字兩個口,百姓自求多福.
推126和131 投手國民黨即將更改登入名 改成國爾森 救援能力媲美現今MLB救援王威爾森 即將取代扁維拉救援王的頭銜 高雄淹水也能牽拖到國民黨 牽拖
真的科學嗎 ? 台北市和高雄市不一樣就是不一樣 在古代 台北市就是湖 基隆河 新店溪 大萪崁溪(不知那位偉人改成大漢)匯流 只有基隆河 沒水庫 所以讓它走古道出海是唯一方法 納莉颱風是施工單位疏忽讓基隆河水流到捷運系統 扁政府也不是沒重視 因為員山分洪是早期都有提過 可是去做的人就是阿扁時代的官員 台北市因為抽水站的機器被淹停擺 所以改善機電系統 為了防洪 台北市的河岸都很醜 高大的水泥堤防 這就是代價
這一兩天.附近的居民開始恢復正常的生活... 市府的工程單位,動作相當的快. 原本混亂的公園與街道已經恢復成原來的樣子 大部份中斷的電力已搶修回來.目前還有些地方仍在搶修 今天朋友打電話跟我說,還好捷運沒有淹(他家的汽車跟摩托車都泡水送修了 所以他們一家改搭捷去聚餐 有趣的事...我這朋友在2001年納麗風災時,他剛好就在台北工作 當時他的第一台摩托車也是泡水掛了,慘的是連捷運都沒得搭 那時每天都要跟一堆人狂擠公車.....他回到高雄後跟我分享這件事時 語重心長的說了句:文明的都市並非沒有野蠻人 能見度不到500公尺的大雨+狂風,我想不會有人想去體驗看看(當時我正在頂樓清積水.那一幕是 我有生以來第一次見到的"奇景") 然而 風災過後的高雄,得到的竟是名嘴的消遣,嘴角尖似乎微微的揚起 嘴巴出來的竟不是如何關心災民,而是此起彼落的砲轟地方首長 政治利益大於百姓生活....搞了半天他們關心陳菊比關心災民還多 就算達到目的換了地方首長,請問又有什麼差別? 雨不是下在你們的城市,淹水的不是你們家 請你們閉上你們的嘴巴 你們可以開心,你們可以嘲笑 但請記住~如果有一天...你們的城市淹大水了... 放心.我絕對會下我手邊的工作,趕去幫助你們
記得阿扁當市長時,所有的市府員工都工作戰戰兢兢.每到颱風前夕必定清我家旁的水溝淤泥,修剪 公園樹枝,準備颱風季的到來. 到了馬冏當市長後,K黨又執政,市府公務員的螺絲就馬上鬆掉.....水溝的淤泥也不清了,公園樹 枝隨便剪. 納莉颱風一來,就淹了.....淹得很慘. 繁華的都市到處都是家家清出來的垃圾.比人 還高,一長條從巷弄到巷尾.住在這邊30多年也沒有這樣的場景. 但也不見市長有啥決策來解決問題,隨人顧生命.(別人家的小孩死不完)後來靠民進黨的市議員找 來怪手等大型機械器材把所有垃圾移走. 樓上幾位沒有事實證據在表達意見的人,請好好回去找資料再回來發表意見吧.切,唸書都唸到哪裡 去啦!
大大應該人肉搜尋這個人 看看這個人跟記者的證據在哪裡 港都變水都 「淹瘋爆」蔓延大高雄？ http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 2dg51.html 網友丹尼爾在自己部落格也表示，正當各縣市手場參與中央防災視訊會議時，陳菊受訪時卻說，「高雄市風 和日麗，我沒必要參。」直至開始已經有災情傳出，到下午6時30分才進駐災害應變中；另外，在解釋水災 時，除了歸咎於天災，甚至還把高雄縣也拖下水
覺得您的文章要再增加 1.漲退潮時間表 2.漲退潮海平面高度差 3.後來加蓋北市分洪道影響 4.溼地公園蓄洪影響量 去做北高市颱風事件對比，這幾點也會影響到二事件差異。 還有要找北高市水利定期維護文件 這個公家網站上找就能找到了。 不過據我所知， 北高兩市清淤堵都有例行在實施，且近年相關治水經費有增無減 但還是要放上來增加文章會比較能公信力。 颱風禍害是天災還是人為 不該盲理濫情相信低俗無憑只靠藍綠站的媒體 我更相信科學數據會說話。 這年頭會用網路在這打嘴砲的相信學歷也不低 有著科學分析數據，只要有點智商都會看得懂 這比媒體還要有公信力，所以我支持你這樣的文章。 但您的文章這樣分析下來明顯是天災因素 還要扯是之前國民黨之過，個人覺得這點是有點不妥 也會喪失你的文章公信力。 當初設計的5年蓄洪不夠使用 是全球氣候在這短短幾年劇烈變化，造成天災比以往頻繁劇烈的結果 國民黨時期設計建造維護、民進黨時期依然有撥預算歷年維護 以這篇文章探討的結論，本不該去指責任何一方疏失。 但以人民以情理來說 我們政府不比日本執政主動建設是事實。 所以不論社會大眾言論是否盲理 輿論壓力是我們逼迫(一直都很)被動的政府積極改進的唯一手段 要適應往後可能每年都異常暴力的氣候 設法改進蓄洪量、和對付漲潮時的排雨問題是必要的。 日本關東是少雨地區 他們蓄洪道做得看似氣派沒錯 但結果不一定會比我們市政規劃整體蓄洪量多喔!!
真正的理由是，過去日本人把台灣當殖民地，國民黨把台灣當反攻基地，所以錢要用在別用途，下水道規模才做這麼小。現在日本人又不在台灣執政，所以罵國民黨是應該的。
國民黨隊投手扁維拉失勢 民進黨隊投手國爾森成為新一代救援王
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很不客氣的說 139F 真是無恥至極！ 1.那個是網路謠言 2.本來就是事實，誰管理河川，就該誰負責
謠言滿天飛, 走狗滿地爬... 網特、黨工傾巢而出... 不過幸災樂禍的人別高興太早, 報應也許很快就找上門...
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怎麼鬧板文一堆？
楊縣長的位置真輕鬆 把責任通通推給陳菊就好 可是...橋頭.崗山.路竹.彌陀...這些河道可沒通過高雄市喔 把自己的責任通通丟給一個女人... 楊縣長.你丟不丟臉?
不同意見就是鬧板?
楊縣長的位置真輕鬆 把責任通通推給陳菊就好 可是...橋頭.崗山.路竹.彌陀...這些河道可沒通過高雄市喔 把自己的責任通通丟給一個女人... 楊縣長.你丟不丟臉?
有關高雄市清迂說明： 「919」風災造成高雄嚴重受創，國民黨立委在政論節目指稱，高雄市太愛辦活動，清淤預算一年 只編400萬元。高雄市環保局立即發稿澄清，427萬是例行溝渠業務費，但例年來都購置最先進的 抽吸溝泥車，總計有18輛，光最近七年內所購置的3輛，購置經費就花了1756萬元。今年1月1日 起至9月17日止，清疏污泥高達12,997公噸。 以上環保局說明，應該可以正名視聽
前一陣子台北是不下了一場大雨...是大雨不是颱風喔 結果有些地方開始淹水了 樓上不是有網友說.台北的下水道設計比高雄好.... 怎麼沒颱風還是淹了呢?
喔喔 現在說高雄市淹水 有人把set up man 楊秋興拿出來後援了
如果高雄沒有清淤 那去年的88也會像現在一樣淹大水 這些政治人物的素養也太低了吧
民進黨就是見不得台灣好 為了選舉可以無所不用其極 汙衊花博 花博收益遠超過成本 又能替台灣爭光 明明是政績卻硬被抹黑成弊案 又如路平專案 明明是造福市民的工程 卻又被民進黨的人百般刁難 民進黨自己的蘇貞昌拿不出政績 只會空喊台北超越台北 台北在超越上去當然就是2012 根本就志不在台北市 選假的 這樣投機的政客 台北市民都看在眼裡 140億花很大? 至少還看得到東西 想當初民進黨亂搞廢核四 害我們虧了幾千億 什麼東西都沒有 又怎說? 郝龍斌一定會連任的 因為台北市民的水準 比中南部高多了 民進黨只會選舉只會批評別人 不會治國還想要治理首都? 北市府請辭三人 完全沒有接洽新生高或花博業務 只是承擔政治責任勇於負 責 比起老是愛硬ㄠ的民進黨 大家應給予肯定而不是只有謾罵 花博何來弊案可言?根本就是民進黨為了選舉無線上綱罷了 媒體一直在擴大宣染更是其心可異 郝市長是一位會做事但不擅作秀的人 如果連任失敗將是台北市民一大損失 相信這最後兩個月台北市民一定會看清楚真相 做出正確的選擇 民進黨唱雖花博把花博汙名化 完全都是為了選舉 台北市民到最後一定會看穿民進黨低劣手法 做出正確的選擇 民進黨只會選舉不會治國 還想治理首都? 可笑阿 民進黨想選贏 請先自清門戶清算貪汙扁 再來跟台灣人民談清廉 民進黨亂台8年 台灣經濟原地踏步~現在竟然還有臉批評別人? 花博是台灣第一次舉辦國際要事 要大家一起來參與讓台灣在國際發光 本來 就是合情合理的事 蘇貞昌只是一個會做秀不會做事的政客~台灣人被阿扁騙過 難道還要再被騙 一次
郝龍斌拍競選廣告的魚人碼頭，是蘇貞昌蓋的。
看不出來嗎?現在已經開始"棄黃保楊了"
真正的理由是，過去日本人把台灣當殖民地，國民黨把台灣當反攻基地，所以錢要用在別用途， 下水道規模才做這麼小。現在日本人又不在台灣執政，所以罵國民黨是應該的 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 大大說得好，前幾天看新聞，看到中部地下水，以往挖10公尺就挖到了，現在可能要鑽40公尺， 原因可能就是集集攔河堰把水攔住了。那些水拿去哪裡呢？除了民生，農業用水外，一大部分是 給那一些工業大戶，所以高鐵地層下陷，到底是要怪養殖戶，還是那一些石化鋼鐵廠呢？ 日據時代，有詳細調查台灣地下水文，而kmt這麼久以來，並沒有繼續調查 有沒有用心在面對這塊土地，面對人民真正的需求，而不是只為了那一些講話很大聲財團，想到 這裡，還是很懷念陳定南先生....
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請示版大 dpp4killerddt 的偏差言論是否已顯示其嚴重精神失常 並造成毀謗怒罵非天龍國民之事實 請問是否可以刪其言論以正版面視聽 dpp4killerddt應該在災民面前切腹
花博貪污不是罪 天災高雄真該死 性侵加害很輕判 台灣人 悲哀 2012政黨不輪替 台灣無未來
154樓和dpp4killerddt應是同一人吧... 藍綠對立的口水已經夠驚人了，還有這種精神狀況有問題的來鬧場，真的是... 你說「不同意見就是鬧版？」，那你有提出什麼能解決災民問題的建言嗎？ 而且竟然拿受難死者來消費？重複用一樣的內容來充版面，這不是洗版鬧版是什麼？ 不過我想、跟一個精神有問題的人在這邊講道理，應該也沒用。 就算潘醫師刪除他的留言，他還是會繼續來亂的。 另，雖然有人說潘醫師不是工程專業，所以沒有資格發表這篇文章， 那麼依照這個邏輯，電視上的名嘴也應該通通閉嘴。 還有，台灣那麼多土木工程專家，如果真的愛惜台灣這片土地、疼惜自己的國人，應該站出來發 表像這篇文章的專業建議與言論，如果專家有站出來反駁那些無的放矢名嘴，也不需要勞動潘醫 師在這裡舉證了。 不要告訴我「李鴻源」有上新聞講了什麼，台灣的水利專家又不是只有他。 我是屏東人，家在屏東市，這次和高雄市一樣罕見地淹大水，高雄還有711水災的前例，我們屏東 市卻是第一次，都嚇壞了，驚恐的程度絕對不下於高雄市民。但看到陳菊那樣出來關心市民，先 不管是不是為了選票，我們屏東市人好羨慕，因為不僅媒體鮮少報導屏東市的災情，兩天以來， 我們的市長根本不聞不問，大概是屏東市民比較認命，有時間大家就趕緊清理家園，還沒那個力 氣去問市長在哪裡，但看到都兩天了，大型家具廢棄物都還堆滿整條路......如果要政治惡鬥的 話，我們是不是也應該站出來臭罵我們的藍營市長呢？ 放過災民吧。淹水真的很痛苦的。
各位有看到這篇文章的泛藍朋友 不管你是不是網軍有沒有拿薪水 請大家一起攻擊這篇文章 把部落格搞臭 鬥臭!衝啊! 網軍 於 September (你是被藍綠衝昏頭的人嗎..這裡不需要這種人)
給157樓: 唉~臺灣的水利專家確定不只李鴻源 但他確實是專家 難不成你會找個精神科醫生來治水或是分析水患問題?? 還是找個只作在電腦前找空照圖的精神科醫生來告訴你說小林村事件的問題在哪? 你去呼籲那些不專業的名嘴閉嘴~請~ 那我也呼籲不專業的精神科醫生不要再自以為是的只會看圖說故事 這又哪裡衝突? 又 不專業的名嘴你不要 專業的李鴻源你也不要 要哪一種人才符合你要的資格? 還是有人講出你設定的答案你才要肯定這個人呢?嗯?
對了房主 ....日本那幾張照片好像是用三d軟體畫出來的 因為前陣子東京也淹水...而且雨量沒有台灣那麼多 http://www.hemidemi.com/bookmark/info/1156703
To 異教神: 專家也有為政治服務的頃向. BillyPann偏綠當然是為綠振營服務,李鴻源是水利專家是無庸置疑,當水 利專家選擇性分析問題,我相信其破壞力更大,因為李鴻源是水利專家,其在水災問題分析受更多人相信,電 視上水災問題座談會不會有人找BillyPann去參與.
To 異教神: 專家也有為政治服務的頃向. BillyPann偏綠當然是為綠振營服務,李鴻源是水利專家是無庸置疑,當水 利專家選擇性分析問題,我相信其破壞力更大,因為李鴻源是水利專家,其在水災問題分析受更多人相信,電 視上水災問題座談會不會有人找BillyPann去參與.
"各位有看到這篇文章的泛藍朋友 不管你是不是網軍有沒有拿薪水 請大家一起攻擊這篇文章 把部落格搞臭 鬥臭!衝啊!" 一直對二戰的歷史很有興趣，因著billypan的希特勒發現花博好好玩影片， 在youtube上看完整片有英語字幕的帝國的毀滅(Der Untergang)。 納粹可說是人類歷史上最邪惡的政權，所以後繼的邪惡事務大概都可與之比較而讓人獲得啟發， 過去民進黨的支持者學歷水平一直被認為是bimodal的分布，高和低兩個雙峰， 看看身邊的受過高等教育的綠營支持者，都很溫和地， 但看看這些會上網po文的藍丁丁，應該教育水準也不差， 可是心中的仇恨卻是如此之大，哪邊的水準較高，高下立判， 台灣就是沒經過轉型正義的洗禮，讓犯下反人權罪刑的藍丁丁沒有收到應有懲罰， 他們才會那麼囂張啦！
高雄人不想清楚，就這樣接受這種說法？這次雨很大是事實，但淹很高、很久排不出去也是事實。 雨量下了六十公分，但淹水卻遠超過這個高度，是不是完全沒有排水？明知颱風豪雨要來，預先排 洪、準備沙包、疏通排水系統、測試抽水機等，哪一樣做到了？天災難免，但人為疏失造成災情擴大 也不能卸責。 從民國87年到現在，即使都市更新、人口建築物增加，卻完全沒有檢討二、三十年前設計的排洪標 準，十幾年只做了剩下不到的10%的排水工程，這樣會淹水一點都不奇怪！還要怪到國民黨身上？
TO Ruruman: 電視上水災問題座談找這位精神科醫生去 不過是另一個這裡一堆人罵的名嘴罷了 有啥意義? 又 你當真以為這些水利土木專家如果選擇性的分析問題不需要負出代價嗎? 正因為他們專業 不只更多人相信 相對的 前面有人講了 這方面的專家不只一個 其他的人會用專業的角度去檢視他的論點 如果被發現太偏頗 在業界學界的下場會如何不需要我講太多吧? 而這位精神科醫生呢? 反正言論出包只要一句"我又不是專家"就可以拍拍屁股走人 他大可以繼續幹他的精神科醫生呀~ 又 TO 163樓的綠丁丁 如果有人可以沒經過司法程序就認定為某些人犯下反人權罪刑 然後還跟你大談人權 我覺得這種人是笑話 （好吧～我承認這一段是我好辯的個性發作）
科科，88水災的救災資訊系統是誰弄的?那個時候你講的水利專家在哪裏啊? 還有，講不是專家就不能說話，但是你又是什麼咖啊?
To異神教 我並沒有要支持潘醫師的意思。所以你大可不必這麼嚴厲地用指責的語氣問我到底要相信誰，甚 至自作聰明地替我預設立場地說：「是不是只相信我想聽的話？」 但正是因為我是個不聰明的小老百姓，也正是因為我是個深受淹水所苦的小老百姓， 所以在看了那麼多偏藍打綠的口水新聞之後，會希望有更多像「潘醫師所寫的這種科學文章」來 釐清問題所在。請注意，我希望的是，有更專業的意見，而不是支持潘醫師。 潘醫師所寫的，之所以會有那麼多人感到開心，就是因為不想再看口水戰。 但對於這篇文章，我只是覺得不錯，終於有人提出所謂的科學證據，但並非沒有存疑。 我了解你大概是一個高知識份子，喜歡用理性的思考來批判事情，但偶爾也請你站在我們普通老 百姓(甚至是一個災民)的立場想，比起更無從查證的口水戰，多點人出來提科學證據，不失為好 事一樁。 最後我再次說明，我很普通，也不聰明，所以也不會有你所謂的「設想的答案」，關於如何治 水，我們災民也在苦苦等待專家來說明。
忘了補充，基於一個非常想要知道治水問題如何解決的災民立場， 我也非常希望有專家來檢視這篇文章，好讓關心真相的我們知道更多真相。 與其用沒有建設性的言論質疑本文作者，不如去號召更多專家學者來共同討論。 如果你認為「精神科醫師沒有資格發表水利專業意見」，更好的作為應該是去呼籲你認為的專家 來幫我們指點迷津。光是在這裡指責作者又有什麼用？
This is a test
TO Fifi： 我不得不說你講得越來越離譜了 竟然期待一個精神科醫生的”科學”文章釐清水患問題的所在? "多點人出來提科學證據" 這個多點人不應該是包含一個精神科醫生 這才是科學跟專業呀~ 尤其這個精神科醫生還有"不良紀錄" 這更是我最在意的一點 話說 去年的八八 這位精神科醫生坐在電腦前只看著空照圖就發表了一大篇文章 結論是小林村事件跟越域引水有關 剛好 八八過後不久在下我去上工地主任班的課程 那裡受聘來授課的老師 有土木技師、學校教授、甚至是營造場管理階級 每一個談到小林村的人 都表示自己到過現場勘查過 所有技師、學校教授都是小林村事件跟越域引水無關 (至於對近法院的判決甚至國外的紀錄片我就不想再談了~夠讓這位精神科醫生自慚了) 老天~ 人家土木專業人員是到現場勘查過後再經過專業判斷的 這才叫科學 現在你知道我為何要批評作者了嗎? 我不知道這樣的批判-單純的希望讓科學是真的科學，不要受非專業的人士誤導 對你來說是不是"有建設性的言論"? 又 我可以說是知識份子 我也是像你一樣的平民老百姓 高雄淹水時我老婆跟小孩都在左營娘家 請不要以為不贊成你意見的人都只是旁觀者 跳脫一下這種思維你就會知道這個精神科醫生是不是在用特定的意圖作自己能力之外的事
只求這位專家給我們一個無風無雨無地震的情況發生走山的情況是水土保持不好？抽水機買的不夠多？ 溝渠清的不夠乾淨?設計有問題？有人帶賽？要找出一個維拉然後痛扁他當然藍綠都可以這麼做只不過連花 博好市長都不敢負責,遑論要好好處理了！負責的人憑空消失?科長被收押？然後就什麼事都裝沒發生？
納莉颱風於2001.09.17以略快於人類步行的速度，慢慢掠過台灣北部，在基隆、汐止、陽明山、南港等地 合計下了超過4000公釐的雨量，造成基隆河兩岸嚴重的淹水 淹水本來就不該發生的,都是人禍! 天災?管你台北高雄!不會處理?選你做啥!
千錯萬錯都是國民黨的錯 民進黨只會對一定不會錯 這就是科學證據??????好厲害的醫生 10幾年來高雄治水預算就是這樣花的嗎
台北縣一年花20億元做區域排水，五來來沒有淹大水，但結果呢？民調永遠「倒數第一」！ 把錢拿去做下水道？看不見的工程，換不到選票；於是就把錢拿去放煙火、裝路燈、做公園，做得漂漂亮亮 的，換取選票，但也換來水患的威脅。 屏東縣水利局兩個月寫不出一個招標案，地方水利人力的質與量都有問題，根本搞不出來！ 地方沒有能力，也沒把錢用在看不到的水利工程上，才是這次淹大水的原因 淹水本來就不該發生的,都是人禍!天災?管你台北高雄!不會處理?選你做啥!
我只有高工畢業 不知能不能說說話 已掛掉的王永慶只有國小畢業 搞啥石化業 他又不是專家
千錯萬錯只有藍綠的錯 一個是綠精靈 一個是藍精靈 就跟毒品一樣害人民中毒太深 所以受苦的人還是在受苦 高級的人還是認為他高級 知識分子 哈哈 書本是資料 要活用才有用
怎有人還來搞模糊戰? 你拿化學方程式去跟王永慶說他有辦法嗎? 可是把相觀產品拿去賣錢、管理公司這些他卻是第一 王永慶一開始還是賣米的咧 難不成他定知道怎開發新品種? 有夠無聊~ 又 這種模糊戰能這位精神科醫生在小林村事件裡的"失誤"給掙回來?(還有更糗的咧) 事實都證明他不內行還要硬幹了 有人還打啥模糊戰?
專家說有土石流嚴重的 都不能住人 斷層帶不能住人 低窪地區會淹水 那我們要去哪住阿 專家 政府又不給個好地方讓我們安居樂業 要如何是好 地方中央然道有分兩個憲法嗎
為什麼不能罵kmt, 日本把台灣當殖民地,那個時候的建設.戶籍.田園.物種....一大堆的調查,很多都沿用到現在, 相同的,國民黨在台灣的時間比日本殖民的時間還久,有做甚麼好事? 只能說這次中部很慶幸逃過一劫,同樣的雨量下在中部,應該又有好幾條河.溪的堤防要被沖垮.. 把竹子當鋼筋使用,反正也不是頭一回,檢舉也沒用....
原來他是企管畢業的阿 知識分子 如果是我那讀多大工學院的姪子跟我這樣說 我一定幹腳他
噗~逃避重點倒是不錯的回應方法~ 或許吧 這樣比較輕鬆啦~ 精神勝利一向比較廉價~是吧?
To 異教神: 你所說的專家可以公佈姓名一下讓大家知道嗎? 為什麼你就這麼相信他們的說法? 台灣的專家在有特別立場上可以說出和一般人認知不的的話你不知道嗎? 比方說,官方專家說:三聚氰胺可以在XXppm存在於食物中;台灣沒有檢測儀器等(事實是個全台有兩百 多台在各實驗室)-- 又比方說,88風災台灣沒有收到外國救援文件(最後發現真的有耶~) 又比方說,花博台北市政府不能也沒有要求各國中小配合花博活動(最後發現真的有耶~請見蘋果日報) 你口中說的專家不知道是那些?你確定他們很客觀發言??
ZIQQ的名嘴們應該是指鹿為馬，因為台北地區防洪計畫的確是以「200年頻率洪水作為設計保護基準」沒 錯，但那是疏洪道，下水道就不是如此了。
ZIQQ的名嘴們應該是指鹿為馬，因為台北地區防洪計畫的確是以「200年頻率洪水作為設計保護基準」沒 錯，但那是疏洪道，下水道就不是如此了。見水利署第十河川局： http://www.wra10.gov.tw/works0211.html
其實你我都是專家 但要有自己的想法 古人說入山看山勢 入海看水流 你有質疑過想過嗎 是道理就是道理 不管如何我想要政府努力一點 給人民好過一點 我們要的是專門解決問題的專家 而不是專門騙人的專家
版主自己講爽的啦！難道國民黨規劃的，民進黨十幾年就不要做事了？ 只要放煙火、辦園遊會、驚天一跪，就好了？ 那小貝湖是被誰填平的？那愛河的堤防，是誰決定拆的？ 那何必要民進黨執政？反正也都是國民黨規劃的嘛！ 民進黨只要蓋高捷，賠錢就好了！ 不要因為天天跟一群之糊塗人在一起，互相稱讚，結果大便也當飯吃了。
小貝湖在高雄縣，把它填掉的是楊秋興，不是陳菊。 還有啊，填東填西的連吳敦義也有份啊... ◎ 鄭水萍 高雄此次淹水主要在愛河中下游，以及楠梓後勁溪中下游地區，除雨量、暴潮因素，從地理上看，「歷史因素」應為主要原因。不料大水後，真相未明、口水四起。 先談在愛河中下游地區，原有「凹仔底」舊地名，原為「內惟埤」等洩洪區。 在十餘年前吳敦義任市長時，未經詳細環評，填平作為美術館，連土地公廟都移走，原清初龍水港舊聚落、龍水路古道全毀。雖經一再提醒爭取，只在美術館區內象徵性的做一小水池，應付地方文史界，其水文洩洪、景觀等功能盡失。接任者雖加強下水道功能，小水患時尚可應付，但大水災時則成為「南方水學」中的歷史盲點。 第二、楠梓後勁溪中下游地區出海口，原有「古萬丹灣」，面積非常大，為後勁溪（古井水港）提供楠梓後勁溪大水洩洪區。日治後期，日人為進攻南洋， 戰艦換裝，由馬公移左營軍港，軍港將「古萬丹灣」填平三分之二，只剩古灣中港（今援中港）魚塭為軍港預定地，其原有洩洪、景觀等功能盡失，也是「南方水學」中的歷史盲點。 真相：「凹仔底」、「內惟埤」、「古萬丹灣」等，分別在日治及吳政府時代予以暴力填平，喪失其洩洪、景觀等功能，自然會釀水災。面對歷史，切記亡羊補牢記取教訓。 （作者現任助理教授，南方文史工作室研究員）
還有一個主因 （中央社記者程啟峰高雄22日電）「我們要國賠！」高雄市援中港地區災 民質疑淹水是海軍工程圍籬擋水惹禍，今天下午無心過中秋，齊聚代天府 抗議，多名民代到場聲援，隨後並前往高雄地檢署提告。 居民代表李清讚說，他住在這裡40幾年，從未淹過這麼大的水，連去年八 八水災他家也沒進水，但今年8月軍方設置這道工程圍籬擋住大水洩往出 海口的出路，加上上有阿公店水庫洩洪，造成當地淹水2、3層樓高，1天1 夜未退，車輛、家當全泡湯，國家應賠償。 他並要求軍方3天內自行拆除圍籬，否則居民將自行動手拆除。 與會居民有的高舉抗議海報，有的則向媒體秀出日前淹水照片，控訴軍方 的不是，部分激動居民更動手破壞圍籬。 當地里長中和里長李宏德及中興里長李重隆，隨後代表居民轉往高雄地檢 署按鈴控告國防部涉嫌瀆職，他們質疑阿公店未預警洩洪也是水患主因， 連水利署也一併提告。 前環保署副署長、民進黨高市議員參選人張豐藤指出，軍方圍籬惹禍證據 很明顯，市府工務局到場緊急將圍籬切除部分缺口，村內積水馬上排除。 前往聲援的高雄市副議長黃石龍、高市議員藍星木等議員，也輪番將水患 矛頭指向軍方。 面對災民控訴及怒吼，左營海軍未回應，不過，派駐當地的大批官兵仍賣 力揮汗協助居民重建家園，打掃環境。990922 （中央社記者程啟峰攝99年9月22日）
不知樓上有些人的回應是在 版主貼ps之前就回所以沒看到， 或是看不懂或故意看不懂? 或以為下水道工程像玩積木那麼容易 只要再加上去就成?所以回那種文。 有的貼些如錄音帶卻沒內容的文，(連辯論都不是) 只會突顯貼文者的奴才個性、水平而已(可悲)。 美國紐約的地鐵站有一百年了吧? 為什麼人家100年前的工程現在還能用? 眼光、規劃，加上確實施工沒偷工減料， 是關鍵吧! 但最重要的可能是他們政治人物，是 活在當國，心也在當國。 台灣呢? 答案，也許，也許如一首歌的歌詞: 只有風知道…吧?
在戰後盟軍主持的審判中，黨衛隊的各個組成部分都被認為參與了戰爭罪和反人類罪。它們包括帝國安 全總署、黨衛隊保安部、別動隊以及因管理集中營而臭名昭著的骷髏總隊和蓋世太保。時至今日，作為 一個整體的黨衛隊，一個為獨裁政權服務的龐大組織、一個種族滅絕的工具，它因其罪行而背負歷史罪 責。 from Wikipedia A junior high school teacher (he belonged to KMT, but told us a lot of evil things done by KMT) said in the class that Communist Party and KMT are "bronther parties". So, Communist Party = KMT About human right, we know from history that Communist Party=NAZI So, KMT = NAZI. 所以我們不需要經過司法程序就可認定KMT(及其同路人)犯下反人權罪刑， 通通抓起來吧... :D
噗~還在搞模糊戰? 土木專業的講了不信 一個精神科醫生講的卻奉為聖旨? 更好笑的是 要比顏色深淺 有幾個比得過這個精神科醫生? 所以你們寧願相信相信一個可以算是基本教義派的人沒有有特別立場? 而且還擁有土木水利專業? 卻去質疑土木水利專家的顏色 只因他們講的不是你們要的? 這種邏輯通嗎? 從頭到尾我在這裡講的都是專業問題 怎你們一定要把政治立場這種東西代進來呀? 這算自取其辱嗎? 要比政治立場有多少人比得過這個精神科醫生? 怎不先質疑他一下????? 加油一點好嗎? 還有 真要知道那些專家的名字 可以問問中小營造業協會的高雄區辦事處 http://www.tw-aia.org.tw/class/index.asp 網址自點 我頂多做到這 因為你那問專家名字的那招太....唉....真是讓人無言
TO 綠丁丁: DDP有你這種支持者 DPP算有福了~真的~~呵~ 你乾脆說還有權就地正法權 還是乾脆可以來個大清洗還是大割草之類的不是更好更快? 反正你認定就好嘛~ 誰來把他帶走一下呀~ 這個真的好好笑~~
對於這次的高雄水災一些專家或學者的看法： 李鴻源：小貝湖填平是主因: http://www.nownews.com/2010/09/21/91-2648579.htm 成大副校長：問題在雨量不在湖: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/5861640.shtml 學者：這場雨若下在北市 照淹: http://news.chinatimes.com/focus/0,5243,50106647x112010092100085,00.html 有人在會質疑成大副校長是否有綠色色彩的政黨意識，當然也有人會質疑李鴻源的泛藍政黨關係。即使是專家對一件事的看法也 會有分歧。這些專家你信那個呢？
to異教神 你是真的那麼純真嗎?或是你在搞模糊戰? 有一點常識的人都嘛知道 真正有台灣心的人不會自稱 綠丁丁的 只有有奴才個性的人才會用這招奧步。
不管專家的意見是怎樣 分岐也好、相同也罷 這些專家至少都有專業知識在 (不要再跟我討論立場了!) 這個精神科醫生呢?蛤? 土木水利真的有那麼簡單嗎? 簡單到一個精神科醫生可以一玩再玩? 今天要是單純就不同土木水利專家的意見來討論就算了 結果有人竟然選擇跟一個精神科醫生起舞?我天呀~
我是智障
我是智障 我是智障
TO 193樓 對不起!我沒有心機去跟你們(沒錯~我說的就是包含你)搞那一套 OK?
對不起!我沒有心機去跟你們搞嘿咻那一套 OK?
千錯萬錯都是別人的錯
謝七粒的分身謝八粒說: 花媽免驚! 高雄的愚民已經被我"尬嘎金乖呀"一票也不會少，你只要繼 續推說是馬英九的錯，老天爺的錯，老共的陰謀，躺著選就也選上，這些愚民我們怎麼說他們會 怎麼相信的，你看我的假錄音帶事件和你的走路工事件愚民們不是"金乖"嗎? 我對我教育下的愚 民粉有信心，免驚拉 --------------------------------------- 沒關係你們可以繼續自我感覺良好繼續放煙火高雄變成水都威尼斯也不錯 花媽買的鴨子船從此就 可以成為高雄的交通工具了很贊吧
我錯了 請大家原諒我
李教授今天上三立新台灣加油 綠名嘴沒有一個感插嘴 因為他是專業 綠名嘴和主持人都只能在旁邊聽他慢慢說完 還說他說的沒錯 那麼 這裡說他說的不對的意思是?
借分享到facebook，寫得太好了~
借分享到facebook上，寫得太好了~
最後 提醒一下這個精神科醫生 民進黨在高雄說要把排水系統砍掉重練已經喊了九年了 九年過去了 這場降水已經告訴你它重練到哪了吧? 當然~依然是天災嘛~依然是國民黨嘛~是吧? 還有 那個偽物呀 要就演像一點嘛~ 我本來還期望你有啥更好的演技出現呢 但看起來你應該沒那個功力~噗 (話說這是這裡的常態還是支持者的正常表現呀?講不過乾脆就來這招?喔~193樓這次怎沒正義之 聲了?)
台北市2001年9月16日~9月17日 2001年納莉風災 台北市捷運大進水 忠孝東路成河 結果馬英九遇水則發 90年市長連任選舉大敗民進黨李應元 可見 台北人是喜歡馬英九的
施政滿意度本來就是市民縣民的切身感受 國民黨一直扯台北市幸福感最高 台北市預算和資源最多 還不幸福? 但台北市建設效率不彰也是真的 同樣是隔壁的基隆市與宜蘭縣 都是預算不多的地方 不但施政滿意度差很多 基隆市的幸福感也不如宜蘭縣 前陣子 國民黨沒有牌可以打 就天天在蘋果日報登ECFA廣告 現在看到南部淹水了 又在吹噓自己縣市的治水 台北的纜車沒有水災都停駛1年多了 馬英九還以為自己建設很內行?
我記的一個專家說地球只適合30億人口生存 那我們是聽還是不聽 聽的話那就是要消滅40億人口了
異教神 說好不打臉的 結果你出手這麼重 把民進黨支持者電很大 XD
馬英九!! 我愛你的XX!!
我ㄧ看到馬英九!! 大姨媽就來了!!
專家!? 當所謂的專家只好拿學經歷而不是專業內容來上節目時,那算哪門子專家? 專家有沒有跟你講瞬間雨量跟累積雨量的不同? 專家有沒有跟你講台北縣市這幾年颱風威力不大? 專家有沒有跟你講台北縣市拿的預算跟高雄縣市規模大不相同? 專家有沒有告訴你中央政府在台北縣市投下的治水工程與心力在台灣是獨有的? 專家有沒有告訴你台北縣吊車尾不是光指治水,堂堂副縣長卸責卸得一乾二淨好意思嗎? 專家!?
to 211 那是你家的事，誰管你和誰如何了!
TO 給212樓: 你講了那多 就可以讓這個精神科醫生變成土木水利專家嗎? 就可以讓這個精神科醫生關於小林村事件的謬論翻轉過來嗎? 要不要搞清楚為何我們要在這裡討論專業與非專業呀? 既非本科系出身+發表過相關謬論 你還對這種人有啥期待? 難不成這個精神科醫生可接受他的非科班出身的病患跟他大談如何治療病情跟怎樣使用藥物嗎?
所以說 我對你也沒啥期待 就像你不知道任何醫生都應該跟非專科的病患討論病情跟用藥 連專業是啥都說不出來的異教神 不過就是拿著專業的牌位狐假虎威而已
醫生都應該跟非專科的病患討論病情跟用藥 更正 醫生都應該跟非科班出身的的病患討論病情跟用藥
TO 215樓 噗~~這更好笑了~ 為了護航作到這種地步倒也不簡單 原來醫生在作專業判斷時還要問問病患 天呀....... 你要護航也要搞清楚再來好嗎? 我記得近一次有醫生跟我(病患)討論決定用藥時 是拿了兩種藥要我決定 一種是強效但是有副作用 一種是弱效單是副作用低 最多遇到的是醫生會跟你說到藥物問題大多是感冒時問你可不可使用有安眠效果的藥物 決不會有醫生去問非科班(不加這三個字一定有人無聊捉出來批)的病患說"嘿~請問這種病該用 哪一種藥?" 你真要搞糢糊戰到這種地步? 再問你一樣的問題啦~ 你不期待我 就可以讓精神科醫生變成土木水利專家嗎? 可這基本的事你不先想想 光會攻擊我又有何用?
所以說我對你沒期待嘛! 跟病患討論病情跟用藥何時變成問病患要用什麼藥治病? 連討論是什麼你都搞不清 光拿個專業的牌位又有何用? PS.你口中的專業人士自己都承認他對於這次風災的看法有討論空間 什麼叫做打模糊戰? 照照鏡子吧.
國父是醫生,不也從事革命? 分析是只要有邏輯的人就能做的,不是專家也 行呀,異教神應該就版大那裡分析錯誤來說,只說別人是精神科醫生就不能 分析水利??專家只不過是條訓練有素的狗,你要隨時抱持懷疑呀. PS1:李鴻源已經就小貝湖填平的發言錯誤認錯了 PS2:台北市副秘書長說他很專業,結果花博採購卻有這麼多弊案?
噗~越來越搞笑了~ 有沒有人把這個人帶回去呀? 專家說有討論個空間 對呀~ 我有說過沒討論的空間嗎? 但那些專家會去找一個精神科醫生來討論嗎? 唉......連這都要搞我真的不知道該怎麼說了 天呀~~~~~~~~~ 前面講很多次了 想要用攻擊我的方式模糊一個精神科醫生在土木水利的不專業 這還不叫糢糊戰? 是不是攻擊我這樣就可以讓一個精神科醫生變成土木水利專家呀? 何不就這我一開始就提出的問題來說說看呢? 這已經問了第二次了 我想依你的能力 要回答不難吧?嗯?
台灣的精神科醫師還可以當上海基會董事長。另外我告訴你，給我資訊的水利專家，在他們的領域官當得比你的李先生還大呢。不是專家不能說話？自卑的人才會這麼想，很可憐啊。
我在高雄出生長大,娘家在愛河旁的鹽埕區,小時候常常沒下雨但漲潮就淹水了,這種情況十幾年前改善了, 現在住在離文藻很近的河堤社區,那天我們前面的河堤都滿水位了,幸虧老天爺保佑雨勢稍減,不然這個社區 的30幾棟大樓也將進水了,愛河美麗的變化,高雄市容的改變,城市的光榮感,哪個政黨真的有把人民放在心 中,一目了然,不需要被政治墨水染黑!台灣加油!天佑台灣!
TO 219樓 對呀 這個精神科醫生絕對懂啥叫柏努利公式 還會算洪峰流量、洪峰時間 說不定連應力計算都會喔~ 還有 請提議各大學校廢掉統計學這門課 反正只要有邏輯~ 是吧? 唉.... 還國父革命咧~ 有沒有更好笑的例子呀?
219+1 自稱異教神的仁兄， 我看你是在圍魏救趙吧! 因為版主曾發表貓纜的問題， 有損 "您" 主子的顏面， 所以你就在這一直咬著你那 自以為很利的說法，說什麼醫生不能談水利， 以為別人如您一樣水準? 不會判斷文章是否有理? 多充實腦袋再來吧。
該回家照照鏡子了異教神 專業沒有 討論不懂 真要你拿點料出來 就開始狂喊人身攻擊 那你人身攻擊其他人的行為怎麼算? 先回去搞清楚專業跟討論是什麼再出來丟人現眼
你的被害妄想症滿嚴重的,這點比利醫生應該可以幫你分析一下了吧? 不過就跟你說分析而已,說不出道理就用嘲諷別人的方式迴避，說別人攻擊你? 醫生也是理工科,柏努力定理應該是唸過的(高中物理 http://www.phy.ntnu.edu.tw/demolab/phpBB /viewtopic.php?topic=11138)，懂也是合理的呀，XD~
另外再說說專業跟神棍的差別 專業是能show出一件事物的原理 神棍是拿神祉當擋箭牌來樹立自身的權威 只會操弄專業兩個字,卻說不出背後的原理,那跟神棍有何差別
to 異教神 這篇是講這次的凡那比颱風,不是上次八八 很明顯的有人發瘋發錯地方了 我們都知道你土木出身的很厲害啦 你認識的土木專家說跟越域引水沒有關係 但是怎麼我認識的當地的土木專家說就是越域引水 還拜託我們廣為宣傳,別讓小林村的災民死的不明不白 然後看圖說故事有什麼不對 我們以前讀書用的課本不也都是看圖說故事 不過你不太常用所以不知道我也不怪你啦 就算發文的是一個精神科醫師,so what 他有多少證據說多少話 他想說的只是國民黨說謊不打草稿 他舉的這些資料其實我們隨手可得 但是人家就是厲害把他們全部都找出來了 你厲害你就拿其他的證據說潘大錯了 這都是民進黨辦事不力 別再用那似是而非的話來自取其辱 你媽媽看到你這樣會很難過的 最後我要請高雄人有點良心 如果高雄的排水系統那麼爛 上次八八風災早淹掉了 不用等到這次 周錫瑋可以說五年沒淹過水喔耶 那是因為北部五年沒下過豪雨好嗎? 我相信再來一個像那力一樣的颱風 我們一樣可以揪團去台北捷運抓魚
異教神被戳中要害... 不敢說話了...
越多網工來亂的文章 代表殺傷力越大 網路部越重視 所以才會派人來攻擊 其實這篇文章還好 只有少少的一隻來吠
TO 223樓 噗~是誰在圍魏救趙呀? 現在是你在圍"我"去救那個醫生吧? 我前面就說過 那麼喜歡代入政治立場來搞這個問題 怎不先想想這個精神科醫生的政治立場有多強呀? 這點閣下會不清楚嗎? 文章是他發表的 他倒沒問題了喔? 文章標題還指名政黨耶! 怎會你們那麼愛自己拿出來打自己的腳 想想真有夠無聊~ 加油點好嗎?
to異教神 別廢話那麼多 快說潘大這篇到底哪裡說錯了 別拖台錢
TO 上面很多樓 唉~是呀是呀 看圖說故事沒啥不對...唉 突然間 看圖說故事又變成沒啥不對了~ 嗯~我只能說..標準的變動~還蠻...微妙的~呵~ 反正質疑一下這個精神科醫生的土木水利專業都可以被說成是網工、為了主子、還說有被害妄想 症了~呵~(對對對~這都不算對我個人的攻擊)~這種標準的微妙變動也許就不算什麼了~
什麼是人禍?無風無雨無地震，然後發生走山，我會說這有可能是人禍。 如果雨不管大小都會淹水，那我也會說是人禍。但高雄的情況真的是如此 嗎，除了多年前的711大水，高雄已經很久沒有什麼水災了。我家就住楠 梓區，其實楠梓不是全都淹，事實只有一小部分。事實上淹水的地方有兩 個問題，一是地勢低，二是位於後勁溪岸。即便如此，這些地方在88風災 也沒有事，但這次大水又逢漲潮，水不但排不出海，海水還倒灌進來，於 是這些地方就淹大水。事實上，等海水退潮，防水門一開，水很快就退走 了，星期一我去了三民區、鼓山區與鹽呈區，水已經退光，開始清理家園 了。如果你下來高雄走走，你會發現電視新聞中的高雄與真正的高雄真的 很不一樣。
TO 231樓: 好啦~那就用你們最愛政治攻擊法 如果一個地方政府 九年前淹水時就說要改防洪標準到200年頻率 九年後淹水時還在說要改防洪標準到200年頻率 而這九年又有7年是自己人當中央 那這個責任....嗯?很微妙吧? 好啦好啦~要說預算被擋是吧? 根本九年都沒規劃要作哪來的預算被擋之說? 真的很不想講以上的東西 所以我不是很想提 之所以針對專業部份來說 講得比較神聖點 我認為作這種事是有社會責任的 一個精神科醫生來談這些 我們能期待他能負責啥? 前面有人說 有他認識的專家認為小林村的事跟越域引水有關 那好! 可以請兩派不同意見的人去討論 這樣才叫科學呀 土木水利絕不是簡單的看圖說故事 我想這點簡單的...常識應該不難懂吧?
to異教神 不好意思,我對於我沒有在你留第一篇的時候就把你電爆感到抱歉 別人怎麼想我是不太清楚 我就是覺得看圖說故事沒什麼不對 因為我相信你也說不太出來潘大有什麼不對 然後我也相信你不是網工 因為網工沒有那麼弱的 首先你確定你只是質疑一下嗎 你先否定潘大的文章 但是又提不出個所以然 這個舉動本身就欠嗆了 然後被羞辱一翻了之後 才再那裡我好可憐大家都欺負我 以一個成年人來說 我只能說你蠻悲哀的
說穿了牛頭不對馬嘴 這就是異教神的專業 這次高雄的災害跟200年防洪標準有關係嗎? 200年防洪標準指的是那些部分異教神全然無知,還可以自說自話的編故事 說到底就是那個調子,專業沒有內容,只有神聖的牌位
to異教神 真的很不想講以上的東西 所以我不是很想提 .......... .......... ........ .......... 結果你還是提了阿XD 給你個溫馨的小提醒 請提出證據說高雄市政府沒有規劃 要不然又要挨罵了喔 你不是才說說這種事有社會責任 說好的證據呢 然後你的立場真的輕易就動搖了 真的很弱耶 拜託你強一點要不然又要說大家欺負你了 我可以告訴你 兩派不同意見的人如果真的來討論 也是看圖說故事 只是大家用的圖不一樣而已 你還真的以為看圖說故事很簡單喔 ㄟ我看你 你要不要趕快道歉 我真的覺得你先跟潘大道個歉比較實在
+1 -------------------- 你先否定潘大的文章 但是又提不出個所以然 -------------------- 說不出別人那裡錯就不要一味否定別人?不是本業又怎樣?這麼多人看如果 有真正專業的人士是會來指教的(但那一定不是會異教神啦),說來說去只 會說學醫的不是學土木的,不能發表文章,那異教神你有土木相關知識,更 應該說出個所以然呀? 不是嗎? 網友要看的是分析,不是你不斷的重覆"XXXX就可以讓精神科醫生變成土木 水利專家嗎?"提出點有力的說法吧?!
噗~網路辯論裡 最常看到啥電不電爆的問題 不過依我看這種人大部份都是追求精神勝利的 通常遇到這種人 最好的辦法就是不理他 不然他會繼續自我膨脹~ 讓他繼續看圖說故事吧~ 至於有人說我啥不懂200年防洪標準這部份就後好笑了~ 完成搞不清楚我在講啥就想出頭不這種習慣不好喔~ 給你個網址 http://www.kcg.gov.tw/jsf/KcgNews.jsf? unid=3a3adbb329cfbca32c6e9ce460f703846c945d90&orgId=383180000E (抱歉不會縮) 知道我為何要說200年防洪標準了吧? 如果說不對 那不就證明這不是天災因為兩任市長都搞不清楚? 搞清楚我在說啥好嗎? 唉....
這個人瘋了??XD~
所以我說對你沒啥期待嘛 兩百年防洪頻率指的是治水裡的哪一部分你都搞不清楚了 還在這裡奢言專業 給你個線索,潭美颱風造成災害的原因與此次不同 不同的成因要改善的自然是不同的地方 謝長廷前市長跟陳菊市長應該是清楚得很 但是異教神顯然一無所知
我是高雄人~ 但我覺得不盡然你說的這樣 難道你寫這篇，就只有怪罪之前的人做下水道 難道現在當局的人，就不應該負責嗎?! 會怪罪過去，就等於讓以後的人來怪罪你 現在的民進黨真叫人看的傷心... 只會呼口號 打高空，害我這深綠的，都被人笑~ 拿出成績來再說... 別每次都開空頭支票!! 都騙些不懂得人!!! 真是發人省思~
我不是當局的人，也不是民進黨。 然後最好你是深綠的啦...
喔~要證據的話 上面239樓的那個網址應該可以說明一部份了 http://www.kcg.gov.tw/jsf/KcgNews.jsf? unid=27382d20e7e59b35a2dcb913adb8c1803d3e5342 這個網址說明另一個部份~ ok?
呼口號 打高空?? 你沒看見高雄的變化嗎? 還是你視而不見?
綠議員混淆視聽，打壓郝龍斌市長，讓人萬分不爽！ 全力支持郝龍斌市長連任！ 蘇貞昌選舉才出現，讓已過四年對台北市沒貢獻的人上台，這還有天理嗎？ 全力支持郝龍斌市長連任！ 蘇貞昌選舉才出現，讓已過四年對台北市沒貢獻的人上台，這還有天理嗎？ 全力支持郝龍斌市長連任！ 蘇貞昌選舉才出現，讓已過四年對台北市沒貢獻的人上台，這還有天理嗎？ 綠色窮鬼,一盆才20元的空心菜也嫌貴 有花盆,有土,再加上空心菜一株,賣20元,這樣叫貴????在這鬼叫的綠色人, 你們錢都給貪污扁拿去建國了嗎?? 拿菜市場賣的一把空心菜來和活的盆栽比,你們是頭殼有問題嗎???死魚和 活魚的價錢會一樣??????白痴哦!!! 死魚和活魚的價錢會一樣??????白痴哦!!!死魚和活魚的價錢會一 樣??????白痴哦!!!
這年頭真是拍年冬,厚囂郎~~
話說有隻鸚鵡有天在講話， 起初大家以為他很了不起， 以為他會講出一番讓人佩服的話來， 等了老半天 結果他是在播放一卷單一說詞的 錄音帶。 我不是在說這位自稱為神的"仁兄"喔。
所以說異教神還是不懂嘛! "200年防洪標準"跟"最大降雨量均超過200年一次重現暴雨頻率" 可不是畫上等號的事情 異教神指鹿為馬,還要說馬會長角?
噗~還在裝天真呀~~ 好啦好啦...唉~加油喔 反正繼續看這個精神科醫生的大作吧~ 我想大部份的人至少應該很清楚的可以分得出誰會是土木水利專家 誰又只是個精神科醫生吧~ 我從來沒有說我是土木水利專家 不過我想要去分辨土木水利專家跟精神科醫生這點應該不用專業知識就可以分辨吧? (除非在臺灣~懂中文叫專業知識) 或許有人的標準比較....呵呵~微妙吧~ 總之~有人要跟著精神科醫生在這方面起舞~~唉~愛跳去跳吧~
我覺得你最愛看啊，怎麼叫別人不要看....
... 就是看不到 難道美化愛河 就是政績的話?! 我認了....... 在高雄活了40年 用心去感受 才會知道有沒有... 不要都在用嘴巴說說!!!!
好啦~我不懂~(咧~) 不過~這樣會讓一個精神科醫生變成土木水利專家嗎? 有這種魔法的話就繼續啦 就說過把焦點擺在我身上沒用嘛~ 很簡單的事怎會一定要搞成那麼複雜呀?
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TO:246樓的正港愛台灣ㄟ人 一下子說自己是深綠的..一下子又要支持郝呆..你到底是怎麼樣的兩面人啊.. 一株二十塊?你還有臉提出來..他一株二十塊是單價分析裡面的二十塊喔.. 不要被誤導了..甚麼叫單價分析你知道嗎??就是把買的東西一樣一樣拆開的費用給拆開.. 你懂嗎??你這麼容易就被騙..可見你不是深綠的....不要亂把自己戴上帽子來騙人..很丟臉的..
To:異教神.. 當郝龍斌提出都更路平好孕曼哈頓等政見，蘇貞昌還在喊空洞口號耶<---郝呆只是廣告打比較大而 已..拿有做到路平..台中縣很早以前就喊過這個口號了啦..不過也只是喊一喊而已..並沒有做到.. 郝呆跟台中縣比也只是廣告宣傳比較大..實質上慘不忍睹..這不是空洞的口號嗎?? 請問我們是要選一個務實的市長/還是要選一個務虛的政客/一個不服老 60歲老頭 還可能去打玻尿酸 防老 穿潮T 裝年輕/然後枕邊人說選輸就選2012總統 被高度質疑選假的/每天24小時 行程卻遠遠不 超過 三 個/成天窮喊 [台 北 超 越 台 北]的傻鵰/還引一堆綠黨棍 網軍窮護航/可悲 可恥 可笑 <--------------------------------------你已經是在做人身攻擊了，見笑轉生氣..我只 能說你很可憐.. 現在沒人在找藉口/我很認真的請教/請問蘇貞昌的政見牛肉到底是啥/請作答<---------------- 你問這個問題只能說你不認真而已..老蘇的政見網路上面都有..現在藍藍也只能口耳相傳..說老蘇沒 有政績放放屁而已。 答不出或叫罵的等同畜生/馬總統在台北市及新北市皆具有超人氣/馬英九在台北市12區所向披靡拿下 101萬票 /馬英九在新北市更橫掃29鄉鎮市拿下145萬票/馬英九的超人氣隨著五都選戰加溫將更顯神 力<-------------------請問八八風災他的支持率剩下多少..他在八八風災荒腔走板的演出讓多 少人看出了他的無能，他的外表也指真的是外表而已..實際上是溫室裡的花朵，扶不起的阿斗，金玉 其外、敗絮其中... 民進黨棍口口聲聲批馬無能企圖打弱馬聲勢的伎倆咱一清二楚/民進黨棍最怕的還是馬英九出手/ 因為民進黨內無人是馬對手 /馬英九簡言之就是民進黨剋星 比功夫之王的懦夫剋星還厲害/他不僅要 用貨車訓練大法訓練郝龍斌的耐力與功力/還要把自以為最強的斷水流蘇禿頭打昏頭/蘇貞昌說：「選 上台北市長就不選2012總統」你認為？蘇不妨看看便盆/裡面的屎還夠不夠吃/不夠我拉一大沱屎給你 吃<--------------你已經到了一種人格分裂、無的放矢、無理取鬧、人格攻訐的地步了，應該去 看看精神科醫生了..
所以撐著專業的大旗搞了半天 結果既沒專業也沒內容 可見一個最簡單的事實 這些假借專業的言論其目的跟土木水利或是高雄根本無關 不過是借題發揮而已
哈哈..上次那個甚麼丹尼爾的部落格裡面有關花博的文章胡說八道..還自以為是的主張..就被我電得版 主就說她也只是寫寫自己的意見而已....這人到底是誰啊.話都可以亂講的..
我講義點中肯的話好了 陳菊也不是沒有責任 都知道颱風要來了 還不檢查一下抽水機 淹水的時候才在抽水機沒辦法用 真的會讓人有點杜蘭 如果幾台抽水機可以讓高雄免於淹水 我也認了 但是至少清理的速度會比較快 --------------------------------------------------------------------------- to異教神 所以才叫你不要夾著尾巴逃走 就是怕你回答不出來 然後跟廢物一樣在那裡裝死 剛剛是誰說潘大的文章只是簡單的看圖說故事 精神科醫師不配寫跟自己本業不相關的文章 剛剛是誰一直說八八風災是越域引水 以上幾點你有哪一個說出一點像樣的東西了 連這篇主題是什麼還要我提醒你 大家要告訴你的是這些 結果呢 結果你還是沒看懂大家的意思 連一點基本的閱讀能力都沒有 老實說講贏你也沒什麼好高興的 我還怕人家都說我在欺負你 不過你終於提出一點像樣的東西了 之前下了500mm日本就大淹水 就算做到兩百年 高雄還是會淹水 所以說是天災 但是如果只有這樣實在有點淺 爬爬前面的文章 800億治水預算誰發的 謝長廷 就是那時候01年的市長 誰擋下來的 國民黨 就是那個不賣台但是直接用送的那個 因為my angel要把他當作政績 你要說人禍也說的通啦
TO salfonxman: 加油一點吧~ 真的 你要繼續選擇去跟隨一個精神科醫生的"專業" 以為看圖說故事就是"專業" OK~ 那我也沒辦法了~ 基本常識就可以判斷的事 或許對某些人來說有"微妙"上的困難吧?
to異教神 誰跟你講專業阿 我們講是道理 我們覺得潘大說的有道理 你不認同 厲害就丟一個可以說服大家的東西 都講的那麼明了 然後還有那麼多人補充 基本常識就可以判斷的事 你沒辦法 我們也拿你沒辦法 ㄟ 你還是跟潘大道歉吧 這真的比較實在
專業? 潘醫師有把這一篇寫成土木工程的論文發表出來嗎? 從頭到尾就只有異教神你一個人打著"專業"的旗號在自說自話 結果什麼專業跟內容一概沒有 倒是連"討論"這種基本的辭彙都會會錯意 基本常識缺乏到這種地步卻可以拿"專業"借題發揮 這種人"微妙"在哪裡大家心知肚明
凡那比在中國的災情(請問名嘴們.這也是人禍囉?).. http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100923/8/2dli7.html
不是高雄 就不要在這裡裝高雄人 有種把你家地址打出來 我帶月餅去拜訪你
愛河相關水道跟後勁溪整治不只是美化而已 兼具防洪,生態,市民休憩跟觀光經濟的功能 像半屏湖溼地,援中港溼地,美術館內惟埤溼地,洲仔溼地,愛河之心 如意湖跟即將完成的中都溼地 都是多功能的滯洪池 要批判前可不可多做點功課 很懷疑某些自稱高雄市民的人
納莉颱風南港家樂福淹死的員工沒在統計資料裡?
敬佩敬佩 比某位李教授專業多了
轉載文章至個人臉書...不喜請告知!!
我家住在澄清路附近，以前剛搬來的時候，只要一下一點大雨，家裡附近 就狂淹水。不過那時候是住在七樓，樓下淹水不甘我的事。後來搬到臨近 的透天，惡夢就開使了。那時颱風或是短時間降豪大雨，水是真的會漫到 家裡的。所以我家很多年前(超過六七年了)就都有鐵板，一到颱風降大 雨，就開始要用silicon把鐵板黏上門前。直到後來地下水道工程進行， 把附近的地下水函管變成"較大的"，然後下水道下面還有水閘門等等都是 再新設計，現在降大雨，我們就比較不擔心，都不用再放擋水板。唯二放 下來的是今年凡那比和去年的八八水災，雖然水的高度有較房子的平面再 高個五六公分以上，但是待雨一小下來，馬上就退掉了。 我想回應潘醫師和其他回應者 1.地下水道工程是有在做，我們這裡函館全都改善了，所以排水才會很快 2.我現在住的地方(較低窪)在我未搬來前，只要一下大雨就是淹水，一來 颱風整條巷子都是泡在黃湯裡面一整天！但是現在不會有黃湯了! 3.澄清湖叫做大貝湖，應該有人知道以前這裡也有一個也有蓄洪功能的小 貝湖，小貝湖現在在哪裡?就是把他填起來蓋長庚醫院。所以原本以前要 排到小貝湖的水，就往我們這一帶一直灌，我們這裡才容易淹水 4.颱風過後隔天和再隔一天(禮拜一和二)，我們到附近看，大家都在整 理，水也都退了，就剩一個地下水道(水溝、因為是外露的)的水還是很 多，多到會漫出來，但是不至於淹到臨近住戶家裡，那邊在協助抽地下室 水的消防隊說，這些水，都是從長庚那裡來的，意思是，因為過去長庚那 裡是要涵水的，現在反而是水往我們這裡排。 5.都市要發展，地下水道要跟進，民進黨是可以考率有迫力一點做下水道 的設計改革。 6.治水預算哪裡去，石門水庫治水預算不是治水災，是治不會停水。當時 因為源水濁度高，所以大台北地區沒水用。所以治水預算就在山上填填補 補做一堆醜得要死的擋土牆、河流築堤等工程，若各位有到新竹縣尖石鄉 的玉峰村或秀巒村看看，沿路那些工程就是所謂的治水預算，這樣做真的 會改善水災嗎？是笑話吧
高雄市由民進黨執政十餘年 雨水下水道的規劃仍只會延用國民黨二十幾年前的規劃 幹線完成率也一直根據當初的規劃而未修正 莫非民進黨沒能力因應環境的變遷而重新規劃？ 還是不願意用新的規劃來做為完成率的計算依據？ (何不算算陳菊三年的完成率是多少？) (答：0.134%；上任時為96.71%，98年為96.844%) 90年遇潭美颱風，造成高雄市大淹水 成大評估之後，建議設置六個滯洪池 後來僅建了一個（就是本和里滯洪池） 如果依成大的規劃，那麼完成率僅 1/6 = 16.67% 「8年800億元治水」錢如果沒發下來，會有人因這筆錢被查緝嗎？ http://e-info.org.tw/node/25215
黃昭順也嫌高雄負債最多啊。 台北花博不要辦，高雄那五個滯洪池就有錢蓋了
為甚麼藍教人總是來這裡比雞腿 藍腦殘們總是跟TVBullShit的21QQ哭悲饕一樣 要證據沒證據 要邏輯沒邏輯 要真相沒真相 要他們做潘大的資料整理論述 我看也沒人才吧？！（藐視狀） 綠營的同志們 我們有獨孤木 假圖天國 邪惡左元帥 比利潘............ 藍色有什麼？？？？？？？？？？？？ 蚯溢？ 比人才 綠色大勝 蚯溢？李饕？引奶精？陳文西？
只是一篇很普通的文而已 但綠的把這篇文的價值無限上綱 當然又吸引藍的來叫罵 最後深綠的部落格主開心的看衝人氣 有預設政治立場的科普文，信一半就好
推 272樓
有人說10年有人說200年，錯!台北市的雨水下水道洪水再現期一樣是5年，全台灣都是啦!有公文為 証: 那張表是什麼??施工時程?? 台北市的防洪標準是兩百年!你還在掰! http://www.dorts.gov.tw/ct.asp?xItem=206342&ctNode=15075&mp=115001 http://www.taipei-surveyors.org.tw/front/bin/partprint.phtml?Part=News- 191&Category=0&Style=2
下水道和河川傻傻分不清
說一件事情：李鴻源說台北縣五年沒有淹水，事實上我們住靠近新莊，往來新莊， 下大雨就淹水，不知道這算不算淹水喔。 另外，我認為如果只有專業的人可以出聲，那麼潘醫師也可以說每個人都有精神 病，特別是那些來踢館的。所以，我覺得不管是什麼行業，都有觀點的問題，即使 是科學界依舊如此，同樣的證據會因為解讀不同而有所差異。這個在醫學界、科學 界都有很多的例子，有時候專家說的不一定是對的，當所有專家都一致說的時候， 我會特別懷疑，而懷疑是科學的基礎，所以我們有理由懷疑任何證據與解讀，當然 也包括潘醫師這篇，這些都是可以被懷疑的。 所以，我認為如果用專業要壓死人，那麼這就太蠻橫了。畢竟，誰都不知道誰才是 真的對的人，所有的對錯都是觀點，當然也有事後諸葛的嫌疑。
個人認為踢館並無不可， 但要言之有物，不是嗎? 言之有物的辯論， 也許在當下大家會火氣高升， 但只要水準夠的人， 私下會檢討自己與對方所言之有理與不合理之處。 但若別人請他將文章錯處舉出來，他卻不能， 從頭到尾只在重復自己想說的那句話， 甚至開始穢言一堆， 能叫踢館嗎?
275樓你想證明什麼? 你貼那連結叫做"臺北捷運系統防洪設計標準" 原來台北捷運等於整個台北市 還是你想說台北捷運系統就是防洪設施?
台北捷運呀...不就是納莉風災時手扶梯變成為小瀑布的那個嗎? XD~
版主說：「台北花博不要辦，高雄那五個滯洪池就有錢蓋了」 版主應該更要說：「煙火別放了，至少本和里滯洪池少買的三個抽水馬達，就補上了」
納莉颱風都是馬市長(地方)的錯 凡那比颱風都是馬總統(中央)的錯. 民進黨愛台灣啦
納莉風災，台北雨量425mm-->13人 此次風災，高雄雨量>500mm-->1人 當然是馬無能囉....
五都網戰 藍動員青年網軍全面反攻 (自由時報) 分類：報導評論及新聞轉貼及法律及勞工 2010/08/22 09:09五都網戰 藍動員青年網軍全面反攻 〔記者彭顯鈞／台北報導〕五都選戰逼近，國民黨籌組網軍，積極在各網站、ＢＢＳ站宣揚理 念，替藍營辯護。不過，網路上的藍綠交鋒，經常變成惡言相向，甚至刻意「洗板」，藍營人士 則表示，支持理性討論，不鼓勵「洗板」等行為。 論戰爆發洗板 藍指控綠栽贓 國民黨在網路世界向處弱勢，台北市長郝龍斌三月初加入「噗浪」，幾小時內竟密集被網友砲 轟、洗板，結果郝選擇刪除、封鎖，反被網友譏為「不懂民主」、「鴨霸」。 藍營評估，藍軍在網路世界失利，主因就是網軍力量太薄弱，經常無力反擊，更遑論替藍營政策 辯護。 金溥聰出任黨秘書長後，重視網路，要求國民黨官網改版，注入創意與活力，也宣示積極利用網 路、運用網路媒體，以多元管道提升文宣優勢，建立青年網軍，投入輔選。 網軍的主要工作，就是在各大討論網站、ＢＢＳ站、臉書瀏覽，掌握最新「網情」，若發現對藍 營或對馬政府的惡意批評，則加以反駁。 藍營網軍也在ＥＣＦＡ簽署後，自行架設網站，號召並吸引認同者加入，以凝聚力量。 不過，近來經常有立場傾藍的網友，在立場傾綠的網站挑釁，雙方發生爭執，演變為情緒性相互 辱罵，甚至以不同暱稱、網址惡意「洗板」。 所謂「洗板」（Spamming），依網路上的通解，即一個人在短時間內，在相同網路板頁上「連續 大量」發文或回文，大多是重複的、無意義的，甚至是辱罵式的文字，導致原本他人留下的訊息 或回應，被擠到後頁而難以閱讀，通常引起網友厭惡。 例如，自稱「L.S」、「中華之心」、「丹青」的網友，就曾在傾綠網站上洗板，辱罵字眼包括 「扁奴」、「獨狗」，甚至猥褻字眼。 有人形容這些行徑是「藍色網軍侵襲」，藍營人士則認為，網路身分不易查核，行徑特異者未必 都屬藍軍，假冒惡意栽贓的可能性也很大，而立場傾綠的網友，洗板等行為更是常見。 難怪某某神..一直跑來這亂....但亂不到重點.... 不知..金老闆...看到成積..會不會..直接請後面有台的人..砍潘大帳號阿....
網軍一直沒少過
有人就是沒歷史觀念又加上是斷章取義 再加上情緒失控的高手。 版主這篇文哪個地方出現"馬總統"了? 文章看清楚再發言較好吧? 若是這麼簡單的中文也看不懂…就另當別論了。
1,民進党執政一向都是硬柪的如其研考會主委及工務主管說水瓣馬達過熱是正常現象休息一下就可再運轉各位這不是 騙老百姓嗎’試問那有正常的設備會過熱的所以相關單位應該要好好調查 2,民進黨只會做表面工作 3據邱藙資料顯示他們將工程款哪作他用不顧百姓生命安全
馬英九第一次到高雄勘災 只遇到楊秋興 又加碼一次 讓黃昭順一起上鏡頭 被抓包 現在看到這兩個國民黨的 只讓人覺得噁心
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負債多沒什麼不好 學過會計就知道 一家公司負債多 往往代表償債能力強 同理 高雄的負債多 但這也代表著高雄市的償債能力強 住高雄的就可以很明顯的感覺出來這幾年高雄的變化 我這幾年都在高雄讀書 所以感受特別明顯 每當我回到台北的時候真的覺得這個城市沒什麼進步
哇賽... 幾天沒來拜讀 就出現了一堆嚴重躁鬱症患者 說了一堆與本章無關之情緒言論 ++" 需要看一下精神科醫生了?這裡因該接受留言掛號吧??哈 不解那些人來這留言的心態何在? 認為文章有料 就慢慢詳讀潘大分析的圖文(簡而易懂) 不喜歡 滑鼠一按就離開...就這麼簡單!! 不要浪費時間說一些五四三 沒意義啊~ 除非 你有能力整理出自己的論述放在blog上 接受大家公評!! 沒能力 拿不出來 就不要打嘴砲(成熟一點吧)
補充高美館： 關鍵決策應是蘇南成做成的 我認同版主「讓科學証據說話」的態度 因此懇請版主注意資訊的正確性
補高美館超連結 「高美館簡介」 http://www.kmfa.gov.tw/DesktopKMFA.aspx?tabindex=1&tabid=2 「規劃與傳承」 http://www.kmfa.gov.tw/DesktopKMFA.aspx? tabindex=1&tabid=2&mid=14&pid=0&gid=11&defid=26&classid=0&showtabs=true&ascx= ~/Include/KMFA/UserModules/AnnounceImageG01.ascx&grouptitle=%E8%A6%8F%E5%8A%8 3%E8%88%87%E5%82%B3%E6%89%BF
2001七月潭美颱風高雄淹水 藍丁大罵謝長廷執政不力 2001九月納莉颱風台北淹水 藍丁雞嘴變鴨嘴 2010九月凡納比颱風高雄淹水 藍丁大罵花媽治水不力 2010 台北???? 拜託歷史不要重演 納莉颱風我家淹水 地下室還要大樓管委會自己出錢請人抽水 七天沒水沒電 颱風淹水為什麼中央要負全責 自從1996年賀伯颱風 宋省長楚瑜先生砲打中央後 每次災害媒體都 說中央要負責啊 有什麼好大驚小怪
很多人都誤以為愛河下游沒淹水 鹽埕區和前金區間的區段，在當天水面是超出行水區至綠帶上的 (證據在當天的新聞畫面就有，請自行搜尋) 無法消耗部分壽山水量以致於鹽埕區有淹水狀態 前金區沒淹水是因為南高雄的降雨量較少 以往每次下大雨必淹的七賢路這次就沒淹 很多人都誤以為高雄市如媒體所說是鼓山區、三民區、左營區、楠梓區四個行政區"整個"都泡在水裡 實際上是分為數個大水塘，而不是全部泡在一個大湖裡 除了共通點是相對地勢較低，每個淹水的地區都有其不同的因素 這些因素就有賴水利專家調查 更期待市政府可以發佈詳細調查結果 以免流於政治口水
換台北囉 這幾天2100因該會很好看
科學會說話? 還是科學可以被政治目的引用來說話?
科學從來就離不開政治
回26樓網友 我家附近下水道工程前年和去年都做好了,上面有個大大鐵蓋的工程就是,做完還鋪上瀝青,你若沒看過,凱 旋路和同慶路口目前有在施工,可以來瞧瞧下水道工程長怎樣. 上次七一水災我家附近都淹水,這次舊市區(苓雅前金一帶)僅管下那麼大的雨,水都只滿出水溝蓋,下水道工 程有揮恢功用,雨真的下太大了,淹水區都比較集中在靠海或河的地區,對於統媒的見獵心喜,我一點也不意 外,只感到很可悲
To 283樓： 關於抽水馬達可參考這篇文章 http://ppt.cc/doqn
專家呀... 媒體報導：擔任台北縣副縣長期間，協助台北縣長周錫瑋打造「大河之 縣」的李鴻源無奈的說，台北縣一年花20億元做區域排水，五來來沒有淹 大水，但結果呢？民調永遠「倒數第一」！ 媒體報導：汐止市下午下起大雨，雨勢快又急，排水系統來不及宣洩，包 括大同路3段、下寮橋、江北橋、橫科路、林森街132巷、宜興街40巷與南 陽街、中興街高速公路 橋下涵洞等路段，都出現積水。其中南陽街與中 興街橋下涵洞水深達40公分，車輛無法通行，汐止市公所、縣府水利局等 前往現場抽水，警方指引民眾改道行駛。 治水專家李鴻源，在高雄水災後，成了媒體寵兒，不論電子媒體還是平面 媒體，談起治水通篇大論，聽起來都很有道理，同時也不忘宣揚一下自己 的豐功偉業，在省政府水利處時，如何與各縣市合作治水，甚至還把台北 縣拿出來標榜一下，誰知噴出的口水還沒掉到地面，台北縣汐止地區，沒 有颱風，沒有暴雨的狀況下竟然做大水．不知是老天不給專家面子，還是 巧合，難道是大水淹出了一條『專家』鼠嗎？ ------------------------------------------------------------------------http://tw.myblog.yahoo.com/jw!SFdlrMqVGBhSorX84RflQNCO/article?mid=8909&prev=-1&next=8887
八掌溪事件怪中央？怪地方？怪阿扁沒看電視！地方(嘉義縣長)是誰呀？ 謝長廷當市長時高雄淹水，馬大市長不聽勸不依法進駐防災中心堅持南下輔 選，說是分層負責還罵：市政沒做好才會淹水！輔選行程還沒走完，台北就大 淹水，馬英九怪天災怪中央說自己被打壓。泛藍親地方首長淹水如馬英九胡自 強都怪天災砲打中央！怎沒操作(卸責)？馬皇怪天災怪雨量怪氣象預報怪他 們，連國道走山也算天災耶！藉災輔選五都全贏？馬英九眉開眼笑視察災區真 詭異！靠(網狀？)圍籬阿公店(翻盤)奏效？
翔翔俱樂部
10年前(2000)做好90%的下水道，試問會是更早多少年以前規劃預測的呢? 圖表上民國72年已經完成50%實施率了。那麼更早之前的整個規劃能預測 得到2000年開始聖嬰現象?預測得到如今全球性的氣候不正常?
一些莫名其妙的人，說高捷因為有作滯洪池，所以地下的沒有淹，地上有淹。藉以諷刺高雄目前只 有作一個滯洪池。 颱風當天我是不在高雄現場啦，不過以上說法實在是超出我的理解，我才不相信，當淹水淹那麼1～ 2公尺高，捷運會沒有事。我自己推論（推論沒有罪吧），事實應該是：高雄捷運經過的地方，根本 淹水高度沒超過捷運入口或是入口架設柵欄的高度，甚至該地區沒有淹到水。打死我也不相信，高 捷沒淹水，是因為高捷有作滯洪池。要虎爛也不要這要虎爛。 不過話說回來，台北花博看板，還要設計費這種話都有人聽了，那.......
幹! 台北這邊竟然也淹水了! 而且才下200豪米就淹了 不是說排水做的比高雄好嗎? shit!! 這下會被高雄人笑死了
今天大家要不要糾一糾去2100靠杯他們
「目前國內以台北市淡水河防洪標準二百年洪水頻率為最高，中央管河川防洪標準為一百年，縣管 五十年，區域排廿五年，都市雨水下水道則僅五至十年」 http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/sep/21/today-fo1.htm 高雄市的雨水下水道以「五年再現」為防洪標準進行設計，基本上是遵循中央所訂定的一致標準 因此怪罪「國民黨」二十幾年前所規劃的系統，確實沒道理 更何況高雄市政權交到民進黨手上時，已經完成８７．９％了 http://pwse.kcg.gov.tw/images/sewer2.jpg 吳敦義八年完成23.2%（79年64.7%，87年87.9%） 謝長廷八年完成8.81%（87年87.9%，95年96.71%；不過謝並未做完完整的八年） 陳菊三年完成多少呢？（96.844-96.71 = 0.134） 我想，斧底抽薪之計，確實就是提高防洪標準，並據以規劃新的防洪系統 這需要政府花許多錢在這個「平常看不到效果」的工程上，可想而知，這樣會很容易讓某些政府首 長將這些錢挪做其他「更看得見」的建設上 因此，身為可能受害者的我們這群民眾（特別是高級知識份子），不管藍綠，都應該更注意監督各 級政府在治水的規劃與執行方面的表現
看到日本的那幾張圖 喝下去的水全部噴出來了 XDDD hahaha怎能這麼有趣 好像看到魔戒的地下宮殿 有沒有這麼誇張...但是要做也可以啦 平常當特殊景點參觀 下雨天當疏洪道
太威了，好有條理的分析！ 不過希望高雄市的選民也可以這麼有理性，別把過錯都算在現任市長身上！ 雨真得下太大了，不然如果都下在台北市，藍軍就別玩了吧！ By JL
野百合也有春
有了員山子分洪 基汐為何還是淹？ 2010/09/24 15:45 沒有颱風侵襲，基隆、汐止一帶昨夜到今晨卻因降雨，在汐止、七堵分別傳出淹水，員山子分洪 還先後兩次啟動。對汐止、台北人來，他們感到意外的是，自從有員山子分洪後，汐止已脫離 「淹水」夢魘，為何昨晚只是一場大雨，竟然也會發生「淹水」？ 水利署副署長兼發言人吳約西說，昨晚基隆、汐止的瞬間雨量太大，而且降雨又在市區，由於時 雨量達94公釐，超過雨水下水道設計，才會發生積水。 吳約西說，台北市的防洪算是全台灣首屈一指，但如果像這次凡那比颱風雨量，或是昨晚汐止瞬 間暴水量降在台北市市區，也一樣會淹水、積水，不過由於台北市抽水設施較完備，淹水、積水 情況會小一些。 就在南台灣大高雄地區與屏東還在颱風淹水災後復建之際，北台灣基隆、汐止昨夜突然降下豪 雨，台北縣汐止大同路三段，晚間6點左右一度積水30公分高，造成下班尖峰時段，北縣汐止、新 台五路周邊路段大塞車。 【2010/09/24 聯合晚報】 ================================================================= 連幾天來 中天和TVBS嚴詞批判陳菊 其實 更嚴重的是 北二高崩坍壓死人在沒有大雨的時候 台北市纜車在沒有大雨的時候停駛1年多 國民黨及中天和TVBS名嘴 還好意思嚴詞批判陳菊? 現在 選舉到了 國民黨高官又開始提台灣兩字 選贏了 這兩字只是工具罷了
哎呀 下那麼大的雨淹水本來就正常 就倒楣而已 也沒有什麼好說的..
1.怎麼有殘體字 2.大家都好會說 怎麼都沒登入? 我好奇了
有登入沒登入有差嗎 現在那麼厲害 我個人看到有登入的就覺得得累 不夠自在 立場一樣不一樣沒關析 但要有道理是吧
我覺得對政治人物有合理的政策要求是很天經地義的 不過我還是希望大家儘量用同一個標準來要求 不然己所不欲勿施於人這句話應該每個人都可以說的出口吧 不要有太截然不同的審視標準 看見自己討厭的人呢就要求很嚴格極盡乎完美的苛求 硬把媒體的謾罵當成是在批評 而看見自己喜歡的人就犯什麼錯 就算給的是爛藉口依然心甘情願地昧著理性接受 把合理的批評當成了謾罵 這樣做只會讓事情越來越複雜, 對國家社會的安定與進步不會有幫助 讓不願幹事的人老是有藉口, 努力做事的人心灰意冷而已 若說高雄的天災是人禍,那相對的昨天的基汐淹水更是人禍. 這樣的審視標準才是相同的,是吧!! 請最近在大力批判陳菊的各階層專家 把所有的審視標準質疑和批判言詞都重新一遍拿來用在這個事件上 這樣我們就相信這些專家和媒體沒有任何意圖!! 試想如果你是那個老是被嚴格要求的人 看見就是有一群人老是可以享盡富貴做盡蠢事還可以不沾麻煩 你不會很不平嗎?? 不過我也可以理解要"這麼一群老是可以享盡富貴做盡蠢事還可以不沾麻煩"的人 去感同身受別人的這種委屈是很難的!!
阿公店水庫管理局有責任說明為什麼19日白天都沒事先洩洪，而是到了半 夜才緊急洩洪。水庫的 SOP 應該不是這麼辦事的。如果看阿公店水庫 2010年的水位資料，平時都在20%的蓄水量，7月27-28日下198毫米的雨 量，達46%，馬上放水600多萬立方公尺。9月10-11日，共130毫米雨量， 放水146萬立方公尺，保持在36%的蓄水量。納莉颱風會有豪雨是氣象局事 先就預報了，其他水庫也都在事先洩洪，這些消息水利署都會經內部系統 通報。這很難讓人相信19日白天不知道水位已經高漲，也很難相信不對中 央匯報。平常水位都在20%或40%，怎麼到60%不放？到80%不放？要一直到 104%才放？這是說不通的。 http://gweb.wra.gov.tw/wrWeb/WaterResourceP2.htm
下面資料應是水利署回應前面7月及9月初洩洪的新聞稿，現在可以理解為 什麼前面那段時間保持低位。那麼，水利署應該拿出「阿公店水庫運用要 點」及「阿公店水庫水門操作規定」來解釋9月19日的洩洪是否符合正常 程序。 --- 目前位置:首頁 ＞ 經濟部水利署 ＞ 最新消息 經濟部水利署 -- 最新消息 阿公店水庫目前未進行洩洪操作 有關日前報載阿公店水庫洩洪乙節，依據「阿公店水庫運用要點」及「阿 公店水庫水門操作規定」，每年6月1日至9月10日為空庫防淤期，得啟閉 豎井溢洪管閘門，以調整水庫水位。 目前阿公店水庫係以輔助排砂閘門進行水位調節及排砂作業，流量僅約 8CMS，尚未達水庫洩洪標準。 水利署發言人：吳副署長約西 辦公室電話：（04）22501109 行動電話：0932-187429 http://fcp.wra.gov.tw/ct.asp?xItem=38162&ctNode=4955&comefrom=lp
阿公店水庫水門操作規定 http://wr.wra.gov.tw/wralawgip/cp.jsp?displayLaw=true&lawId=8a8a852d201a157001201cb359390da7 阿公店水庫運用要點 http://wr.wra.gov.tw/wralawgip/cp.jsp?displayLaw=true&lawId=8a8a852d202562cd0120288ba0970034
我們可以合理懷疑阿公店水庫管理局人員完全不知變通或掉以輕心，沒有 在未到滿水位之前就先部分放水。其實這大壩控制中心應該早有軟體，可 以根據水位增長程度，以及預計的入水量，計算出什麼時候會滿水位，還 有可能持續進水多少的估計。有這些資料，就應該要事先做好洩洪準備， 怎麼到了半夜才緊急通知要洩洪。如果說完全照規定，難道他們洩洪時都 不管下游水位？
挖 !強!。執政8年謝長廷，執政4年陳菊。最後責任變成58年時候，顛倒是非。 海水上升 7公尺，只要滿月 就淹。也強。中秋節高雄大部分地區是湖泊、還是魚池。真是亂坳。
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TO JOE 你沒看文章吧 現在的藍狗怎麼程度越來越差阿 可悲
樓上很多人的見解都很TOP 聽說有一種藍色的墨鏡， 任何程度的人 只要一戴上就什麼都看不見，聽不到， 一心所想的就是自己的才對。 是非?道理? 他認為他的才是理。 又因看不見，所以他若要硬說白是黑， 他人再怎麼對他講解，還是沒路用滴。
To 301樓： 台北捷運在納莉颱風的時候，主要的水來源有兩個 一是從南港機廠的隧道引道（板南線的列車是地下化的，而機廠則在地面，水就從通往地下的隧 道灌下去） 二是從台鐵松山站往板橋方向的隧道（當時松山火車站還沒地下化） 這次高雄捷運，紅線北機廠（南崗山）往南是高架軌道，紅線南機廠（中安路）、大寮機廠（橘 線）附近都沒有淹大水，所以就沒有向台北捷運那次一樣滅頂。 如果北高雄的慘狀拿到南高雄上演，那只能祈禱防洪水門（從台北捷運受到納莉風災的啟示）能 頂住了。
做人要厚道 2005年謝長廷當行政院長的時候提出八年八百億治水計劃，被國民黨打槍，導致現在還有很多 「綠吱吱」罵國民黨不愛台灣 可是事實上，八年八百億在隔年的1月還被國民黨加碼至一千四百多億。 連功課都不做，難怪真正藍色的都不想跟綠吱吱對話。 浪費自己時間嘛
10樓說，日本雖然有潘醫師舉出的這麼龐大的地下滯洪池的工程，但是今年遇到500mm降雨量， 還是被淹過去了！ 我說，不用驚嘆號，用驚歎號表示你對大氣科學跟水利工程都不是挺了解。 這是因為，一天500mm（或是高雄市這次一天600mm），是指「一天」，但都市排水系統的設計單 位是「小時」。就拿潘醫師自己從高市府網站上截下來的圖片來說，看得到高雄市的排水設計是 70.2mm/hr。 如果真的要講一天的話，那高雄市這次淹水根本是人禍！ 70.2x24=1684.8(mm)，才600mm就淹啦!? 當然不是這樣子啦 因為，一天下600mm的雨不代表每小時只下25mm 所以，對於都市防洪正確的觀念是：只要「連續一個小時」下超過設計量（高雄市現在是 70.2mm，台北市好像是78.2mm），那這個地方就等著淹水（排出<降雨）。 不過，這樣一來，吐槽汐止淹水的就可以準備領便當了，破你的梗真不好意思。 抱歉呀
基隆河水位暴漲 北市單車道封閉 大佳公園的基隆河水位暴漲，花博派人將水蓮花抬上岸，以免受損。 台北市昨天雨勢不大，但因基隆河上游的台北縣流域降下豪雨，北市境內的基隆河段水位暴漲， 市府昨天宣布部分河濱公園和自行車道封閉到28日，花博營運總部也把放在河面的水蓮花搬回岸 上，防止流失。 市府工務局指出，昨天起封閉南湖右岸的河濱公園成功橋往上游（近垃圾山）路段，以及雙溪全 線的河濱自行車道，預計在29日完成清理工作後，重新開放民眾使用。 台北花博大佳公園展區位於基隆行水區，花博營運總部表示，在花博期間，只要中央氣象局發布 海、陸颱風警報，或是超大豪雨特報，台北地區被納入警戒區時，會馬上停止花博藍色公路營 運、售票業務及辦理遊客退票手續。 昨天基隆河水位升高，大佳浮動碼頭安全無虞。但靠著浮筒布放在河面的水蓮花，隨著水流加 強，隨時有被沖散的危險，工作人員忙著把十多組的水蓮花抬上岸邊高地。 【2010/09/25 聯合報】 ======================================================== 12月台北市的東北季風就來了 花博選在11月開幕 11月馬上選舉 花了1百多億 果然是用心良苦
梅苑戲語
把320樓的藍色墨鏡改成綠色墨鏡一樣適用啊。 （一） 潘醫師曾說為什麼高雄淹水罵國民黨「真正的理由是，過去日本人把台灣當殖民地，國民黨把台 灣當反攻基地，所以錢要用在別用途，下水道規模才做這麼小。現在日本人又不在台灣執政，所 以罵國民黨是應該的。」 拜託，高雄市的雨水下水道系統規劃，跟其他縣市一樣，都是依據過去幾十年的降雨情形跑迴歸 分析跑出來的；偏偏這幾年全球氣候異常，傳統的迴歸分析跑出來的東西因為是線性的，所以根 本沒辦法預測到。 這也可以K國民黨？ （二） 「88水災的救災資訊系統是誰弄的?那個時候你講的水利專家在哪裏啊?」 我想喔，要是哪天某個蓋萬芳醫院精神科病房的工程師，大談精神疾病該如何診療，我不知道是 潘醫師會先受不了，還是沈武典醫師會先爆發？ 話不能這樣講嘛 （三） 專家對一件事的看法也會有分歧，不過有簡單的幾點可以分辨： 1)該專家在專業社群中的地位 以精神醫學界來說，同一件事情，如果李明濱跟潘建志的意見相反，我會傾向相信李的意見。 2)該專家敢不敢具名 例如，227樓說，他認識的當地的土木專家說就是越域引水因發小林村滅村 很好，請227樓認識的當地的土木專家出來具個名，以示負責。 根據專業罵人但連名都不敢具的人，那就直接把他的意見丟掉。 不要牽拖「白色恐怖」，人家那個王偉民先生都敢直接跟馬英九+郝龍斌PK貓纜的地質問題了，好 嗎？ 所以，如果李鴻源有什麼地方說錯的，那給潘醫師資訊的水利專家大可跳出來捅下去；反正官當 的比李先生還大，官大權就大，不用擔心被迫害（李現在只有台大土木系水利組的教職）。如果 自己不方便出面（可能因為身在水利署還是藍營執政的縣市），還可以私下把資料pass給高雄市 政府。 可是到現在為止，也只有看到高雄縣政府水利處吐李鴻源，而且李看到高縣府的資料以後也認錯 了。 （四） 台灣的精神科醫師可以當上海基會董事長，但台灣的海基會董事長可以當精神科醫師？ 潘醫師該不會以為，每個海基會董事長都是洪奇昌吧？ 按這個要領，我們豈不是可以說，因為沈富雄可以當名嘴，所以陳文茜可以去幫人看尿路結石 嘍？ 那還反什麼「波波」（去波蘭的醫學院唸醫學的台灣學生）、「陸陸」（去PRC的醫學院唸醫學的 台灣學生）？ 亂來
例如....所以....這種論述法，是在表演你自已的笨給別人看
潘醫師啊 你就直接講，看李鴻源是哪裡說錯了，這樣比較快。 給你資訊的水利專家總是有名有姓的吧？ 連名字都不敢具的專家，他的意見我都聽聽就好； 我也相信，大多數人對不具名專家的意見都是聽聽就好。這種不具名專家相信大家在報紙上都已 經看得夠多，也都知道這些不具名專家的公信力了。 你千萬不要跟我說，給你資訊的水利專家是在北一女門口把資訊給你的啊。 （還是你就承認，李的講話也沒啥錯，錯就是他站在陳菊的政治光譜對面？）
李鴻源講啥我哪知道，我也沒有去講他的對錯過。 我認識的人，是教授，政務官，也是馬重用的人。
很顯然的 網工正在攻擊這個部落格 請大家無視牠們 有點土木常識的都知道這些網工回覆的都是胡說八道
我倒是很仔細看了異教神跟C321的回應 嗯... 藍丁的水準令人失望啊 懶的回應了 隨便一個成大學生都比牠們專業 還敢自稱專業?
不用擔心被迫害 .............................. 青菜講講，阿扁呢?
2010.9.19凡那比在高雄市累積降雨量503公釐 淹了80%的高雄市 2001.9.17納莉在台北市累積降雨量834.7公釐 只淹了台北市忠孝東路，跟他下面的捷運..... (資料來自氣象局的每日降雨量) 這怎麼比啊 同樣的颱風要是氣象局通知會到台北，台北早就關閉水門..... 抽水站待命，一下大雨，抽水機就立刻抽水 這次通知高雄，卻來ㄍ相應不理 市長照跑選舉行程，繼續誇口他的治水政績 等到淹水了才想到開抽水機，當然抽水機過載抽到當機了 不要在鴕鳥了...... 下民可欺，上天難逃 風雨無情，老天爺可不會管這地方是台北還是高雄 也不會管你的市長是誰 平常不蓋堤防，不設水門，不蓋抽水站.... 是等著兵來將檔....水來大家淹嗎.... 看著老百姓被水淹了，還要犧牲大家繼續鄉愿 看著政客講厚黑....老百姓也要跟著捧場嗎...
下水道幹線完成率： 吳敦義八年完成23.2%（79年64.7%，87年87.9%） 謝長廷八年完成8.81%（87年87.9%，95年96.71%；不過謝並未做完完整的八年） 陳菊三年完成0.134% http://pwse.kcg.gov.tw/images/sewer2.jpg 如果謝長廷以吳敦義的速度建，那麼他的第一任結束時（91年），下水道完成率就是100%了 潭美颱風造成高雄市大淹水，是90年中的事 高雄人選擇原諒謝長廷 如果陳菊以謝長廷的速度建，那麼她的第一任結束時（99年），下水道完成率就是100%了 凡那比颱風造成高雄市大淹水，是99年中的事 高雄人該不該原諒陳菊呢？ 如果我們選擇原諒，那麼為政者會認為不必花某些錢在某些事上也會有選票 就像謝長廷，少花了近三分之二的治水錢，即使被”老天爺”抓包了，他還是「過了關」 高雄人的「憨直」，造成為政者的投機心理 陳菊索性把錢”省”得更多；她可能認為高雄人沒多少人會注意到這個「看不見的建設」 這是高雄人的報應；他們造就了為政者的投機心理 如果版主和諸位支持陳菊的民眾，仍然只是協助高雄人「原諒」陳菊 那麼傷害的不只是來日的高雄人，還可能讓其他為政者效法陳菊，把重要但看不見政績的經費省下來 即使我本人也認為「天災」是淹水的主因，一如去年八八水患 但真正該檢討的「人禍」，在這裡並沒有被好好檢討 以諸位檢討八八的功力，要在這場水災中找到建設性的批評，並不難 譬如最明顯的例子，就是五個尚未籌建的滯洪池 在諸位帶色的眼睛裡，我不確定我會被定位成哪個顏色 我，一個認真思考高雄淹水問題的高雄人，只希望各位不要因為你們認為的我的顏色，而忘記去認真思考 高雄的水，高雄為政者的責任
給樓上高雄人，不要被「完成率」三個字給誤導了 你所給的數字事實上是「雨水下水道接管率」，或說普及率、實施率 如果你頭腦正常 就可以知道只要都市持續擴張，下水道工程就永遠沒有完全完成(100%)的一天 如果你會用google 就可以找到台北市的數據，然後選擇原諒陳水扁、馬英九和郝龍斌
是喔 那332樓的要不要跟我說一下基隆汐止淹水室怎麼一回是阿 虛有其表嘛 好意思說陳菊喔 200mm而已啦 淹水淹成這樣 說國民黨是廢物我覺得剛剛好啦 說治水說了十幾年了吧 還不是每次下每次淹 樓上的高雄人很明顯的就是台北人嘛 不要逼我公佈ip 如果今天與下在台北喔 我不知道 我會很爽 我家前幾天淹水淹成這樣 台北國的你在幸災樂禍嘛 你講的廢話跟2100講的一樣 拿一堆似是而非的數據 來達成自己的目的 水不是淹你家你很開心嘛
給樓上331 台北只淹了忠孝東路和捷運…是吼 因為水跑入捷運，所以才只淹了忠孝東路… 所以當時的捷運就有 下水道的功能，不是嗎? 那個 "下水道"造價多少? 是不是請你的中央也照顧一下南部的民眾， 將給"首善之區"的錢多分給南部， 多蓋幾條下水道捷運-平時當捷運，下雨時當下水道， 這樣 政治口水就可少很多。 你們的李專家哪裡錯了? C321不都自己說了，幹嘛還要版主來指出? (若要詳細一點，自己去看陸念慈的文) 台北市是首善之區，淹水了，說錯在氣象局， 南部一直都被國民黨忽視，淹水了，卻說錯在地方官。 這才是版主發這文的原因-- 盡一個知識分子的良知與正義感。 當然啦，"真正藍色的人"是不屑南部人的，這是C321說的， 請問藍色的貴族們有哪些? 按C321說的，那麼，來這發言的就不是純藍的，或並不被正藍人認同， 那這些人被定位為?
一直以來,我支持民進黨,也算半個高雄人,這次風災,老家也損失慘重... 不過可以告訴我真的每次千錯萬錯都是別人的錯嗎?? 這幾年來,高雄進步好多,但謝陳的治水預算到底做了甚麼?? 電視一堆名嘴的批評,看起槍槍中要害,真的粉心酸... 在這裡, 真的希望看得到理性檢討與實質建言, 而不是盲目擁護...
給333樓： 「接管率」這詞是用在「污水」下水道；它的分母是戶數或人數，因此確實不易有100%接管率 但「雨水下水道幹線完成率」分母是明確的「規劃長度」；它也可能因為規劃變更而分母增加，但通常大 規模變更的機會並不多 台北市目前規劃長度是540公里，高雄市則是395.6公里 http://pwse.kcg.gov.tw/images/sewer2.jpg 給334樓： 別人沒做好，不能當做陳菊沒做好的藉口 如果都用別人沒做好來當藉口，那就不必罵馬英九了，不是嗎？！ 當大家都只比爛，我們就會剩下爛的為政者 我的IP，跟有無檢討淹水的資格無關 你如果有IP，儘管公佈，我是用高雄的bb寬頻（慶聯有線），我家離本和里很近 用這個來證明我「不是」高雄人，一方面你證明不了，另一方面顯示你沒打算就事論事，而是就人論事 給335樓： 「造價」是個迷思 在台北施行一個工程，造價當然會比高雄貴；如果牽涉到土地徵收，就更貴 再者，貴就不做嗎？ 高雄這幾年花在雨水下水道幹線的錢，佔市政預算的幾％呢？
一直以來,我支持民進黨,也算半個高雄人,這次風災,老家也損失慘重... --------------------------------------------------------------------------------------------------- 光這句話就有多少狗屁不通之處? 第一，有人說，每次說上半句的那種人，可以肯定是反民…的。 第二，你是半個高雄人? 若真是位半子， 您老的老家怎會在高雄? 不要跟我說你上次還投給陳菊哩。 第三，又有風災?在高雄?何時?何地? 這是個普級的爛招數， 別怪他吧，因為不是正藍貴族，頭腦比較?
To 335F "南部一直都被國民黨忽視".....老套了拉 阿扁、張俊雄、蘇真昌..等等...應該不是都國民黨吧 所以既然你也承認民進黨中央執政八年、高雄執政十幾年都是不做事的 那還牽拖什麼.....
339, 我想你對南部很生疏吧? 同生活在台灣，多去了瞭解一下吧? 這可增加一下您這非受災戶的同理心。 您的歷史觀念也很有趣，對工程的想法好像也很單純， 也不看前面人的文(尤其版主的PS文)， 下水道的工程若可隨時加減，治水，不是小朋友也行的嗎? 您要祈禱以後颱風不要到北部，因為萬一又淹水， 您要如何說詞?又是氣象局的錯嗎?或是您會健忘今日您對別人的指責? 治水，個人認為由中央全責處理較好吧， 縣市各自為之費用較多且容易只成政治口水之源。 全台仔細的評詁規劃施工，不論中央、地方哪黨當家，這才是人民之福， 因政治只是一時的。
力挺楊秋興
宅神牌網軍的五毛味還是很重,趕快回去軍紀再教育啦! XD
蘇貞昌目的不外騙選票，說話不算話有紀錄的─ 就像陳水扁的願調查319真相，鞠躬說我做了不法的事，謝長廷說選不上就 退出政壇，結果根本沒有，捏造真相，做了不法的事不認罪，民進黨這些人 不是一路貨不進一家門。 2005北縣長選舉，蘇貞昌任民進黨主席曾說若羅文嘉有發走路工就退出政 壇，結果檢調查獲走路工證明羅文嘉有發走路工，他非但沒退出政壇，還升 任行政院長，在卸任行政院長一職後，後來還選副總統，說話不算話。 蘇貞昌曾說半年改善治安否則退出政壇，跳票，說話不算話。蘇貞昌曾罵謝 長廷奸巧，卻還和他搭檔選副總統。吳淑珍被抓到內線交易炒股，蘇貞昌卻 幫她辯說相信台灣就會賺錢。 民進黨五都幾個候選人家族幾乎都是當初幫日本皇軍欺壓殺戮台灣人民以及 大陸同胞的。 空心菜有機和一般價都不同了，更何況是國際花博的規格大不同 用膝蓋想都知道市府怎麼會拿菜場空心菜、筊白筍、九層塔及蕃薯葉去國際 花博展覽。 國民黨會與人為善，協助把世運辦好，可是民進黨相反，對花博民進黨極盡 扯後腿抹黑。民進黨耍詐拿馮京比馬涼來打人並扯後腿，就是要逼台灣在國 際展吃鱉搶選票，民進黨這樣做對台灣不好，民進黨不愛台。
空心菜、筊白筍、九層塔及蕃薯葉有機和一般價錢都不同了，更何況是參展 國際花博的，此株非彼株，民進黨為選舉抹黑人家洗腦搶選票無所不用其 極。展示未來在展館中展出的空心菜、茭白筍、九層塔等實物與菜市場買到 的菜完全不同，價格無法相比。民進黨不斷炒作曲解花博植栽價格，但花博 採購的一「株」，與外界定義一「株」的規格、大小不同，價格計算也不 同。 以空心菜為例，花博採購的「單株」必須符合樹冠廿公分、樹高廿公分、根 球莖十五公分規格，每株廿元；茭白筍也須符合樹冠廿公分、樹高六十公 分，根球莖十五公分規格，一株四十九點九元。另外大佳河濱公園的番薯葉 規格為三吋盆，直徑大於十五公分，每株十二點三元，加上運費、種植費及 工料，每盆十四點七六元。至於民進黨質疑一棵要價兩百元的九層塔，建築 師報價五十元，與一般食用的九層塔不同，是直徑十二點七公分、高五十公 分以上的灌木型九層塔。 花博一株空心菜要價廿元，引發綠營與部分媒體抨擊。總計在花博水道中共 有廿五株空心菜，總價是五百元。另外在園區的水管牆上，也有十八盆空心 菜盆栽，每月必須換一盆，總計一○八盆。這部分目前尚未決標，若也以廿 元來計價，總共也只需兩千一百六十元。攻擊者蓄意只提單價，忽略總價數 字。這不到三千元的錢為了北市好，吾人捐都可以，民進黨卻開記者會小題 大做並透過樁腳〈扁家拿現金買樁腳〉向北市各大街小巷傳播耳語抹黑謠 言。民進黨媒體自由時報、三立、民視、新台灣週刊、全民話頭條、民進黨 電台、財訊...等配合民進黨選舉抹黑。
同一種植物作為食用蔬菜或是園藝作物，價格本來就無法比較，尤其花博作 物是採「統包」，必須在整個展期內維持隨時替補。花博所購置一千三百六 十七種植物的價格，其中只有四種超過市價的一點五倍，總價一百七十九 萬，只占植物採購金額的萬分之八點五。 統包工程幾百項中那賺的多，這 少賺一些，有的賠，有的賺，用膝蓋想都知道國民黨怎麼會拿菜場的空心 菜、筊白筍、九層塔及蕃薯葉去國際花博展覽。民進黨拿這幾個單價打郝市 府極刻薄且不厚道。民進黨議員批花博空心菜、筊白筍、九層塔及蕃薯葉價 格太高，根本是打極為低劣下流的「烏賊選戰」。 民進黨執政的8年補助台北縣 1890億 ﹝蘇貞昌)補助高雄市 1293億 ﹝謝 長廷)只補助台北市 297億 ﹝馬英九)。台北市民交的稅最多，可是民進黨 回饋給台北市的完全不成比例，民進黨不愛台北市。民進黨設計蓋高雄捷運 以政治選舉考量，不是在交通便捷的要道上，以致沒什麼人坐，兩年虧人民 納稅金七十億，民進黨官瀆職。 審核新生高預算單價都是民進黨兄弟台聯黨議員陳嘉銘陳建銘等，民進台聯 黨自打嘴巴 民進黨又利用媒體不斷轉換議題說不清的特性，外人聽到民進黨利用媒體指 證歷歷，還以為真的有貪，民進黨逐一算的這麼清楚，表示民進黨的自己也 是內部人員之ㄧ。 議會工務委員會多年來都是民進黨議員主政，都是這些擔任工委會委員的綠 營議員們審核預算、單價的，每筆預算、單價都是委員會通過，他們預知有 哪些工程案子，找自己人投標圍標，現在還提供資料給媒體來批台北市府。 審核新生高預算時，當時委員會的民進黨兄弟台聯黨議員陳嘉銘（第一召集 人）、陳建銘等人，難道都不用負責任？完全推給人家是沒有道義，做人應 該講道義，否則連黑道都不如。民進黨打新生高極為不智，等於自己打自 己。 盜亦有道，319是民進黨夥同媒體主管記者新聞集體詐騙台灣民眾，扁肚根 本是做出來的，民進黨利用媒體耍選前羅生門已經得逞太多次，大家不要再 受騙了！
明明高市府自己有預算不做，要等到中央有『補助款』才做！高雄市府一直 等、等、等到919淹大水！現在還把責任推給中央！ 明明高市府自己有預算不做，要等到中央有『補助款』才做！高雄市府一直 等、等、等到919淹大水！現在還把責任推給中央！ 明明高市府自己有預算不做，要等到中央有『補助款』才做！高雄市府一直 等、等、等到919淹大水！現在還把責任推給中央！ 明明高市府自己有預算不做，要等到中央有『補助款』才做！高雄市府一直 等、等、等到919淹大水！現在還把責任推給中央！ 明明高市府自己有預算不做，要等到中央有『補助款』才做！高雄市府一直 等、等、等到919淹大水！現在還把責任推給中央！ 明明高市府自己有預算不做，要等到中央有『補助款』才做！高雄市府一直 等、等、等到919淹大水！現在還把責任推給中央！ 明明高市府自己有預算不做，要等到中央有『補助款』才做！高雄市府一直 等、等、等到919淹大水！現在還把責任推給中央！ 明明高市府自己有預算不做，要等到中央有『補助款』才做！高雄市府一直 等、等、等到919淹大水！現在還把責任推給中央！ 明明高市府自己有預算不做，要等到中央有『補助款』才做！高雄市府一直 等、等、等到919淹大水！現在還把責任推給中央！ 明明高市府自己有預算不做，要等到中央有『補助款』才做！高雄市府一直 等、等、等到919淹大水！現在還把責任推給中央！ 明明高市府自己有預算不做，要等到中央有『補助款』才做！高雄市府一直 等、等、等到919淹大水！現在還把責任推給中央！ 明明高市府自己有預算不做，要等到中央有『補助款』才做！高雄市府一直 等、等、等到919淹大水！現在還把責任推給中央！
大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！ 大家一起為郝龍斌市長加油！
綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！ 綠營的人自己在轟陳菊，看你們綠營有甚麼話說！綠色執政遜！
衰尾道人她家搬到哪裡..哪裡就被水給....扁了.....真巧...怎麼會這麼 巧.....拜託以後別再亂搬了....他家還藏那麼多錢.....這個時候他家應 該多拿些錢出來....救災.救災才是....反正那些錢是不義之財....快拿 出來吧....錢花在造是廣播上..就那幾個老伙仔在聽..沒用啦.. 高捷虧成這樣，大水淹成這樣．．． 高雄人，你還敢選民進黨？ 高雄人，你還敢選陳菊？ 高雄人，你虐待自己這麼多年還不夠嗎？ 哈哈死好!!!五都愛台灣的國民黨贏定了!!!! 可惡!!為何高雄沒淹死一萬人!!! 還是說淹的水都是阿扁的精液加上陳幸妤的淫蕩水!! 所以陳菊都和鄭新助開房間喝精液!! 誰叫南部人都支持阿扁 也難怪!! 這名叫~番仔扁~的台風保護北花園!! 挺扁的下場!!不得好死!! 陳菊!!!快點跳海!! 高雄人都是狗雜種!! 連當狗的資格都沒有!! 高雄人都是狗雜種!! 連當狗的資格都沒有!! 高雄人都是狗雜種!! 連當狗的資格都沒有!! 高雄人都是狗雜種!! 連當狗的資格都沒有!! 高雄人都是狗雜種!! 連當狗的資格都沒有!! 高雄人都是狗雜種!! 連當狗的資格都沒有!! 高雄人都是狗雜種!! 連當狗的資格都沒有!! 這就是污辱花博的報應!! 敢罵愛台灣的國民黨的下場!! 郝龍斌一定會連任的 因為台北市民的水準 比中南部高多了 郝龍斌一定會連任的 因為台北市民的水準 比中南部高多了 郝龍斌一定會連任的 因為台北市民的水準 比中南部高多了 郝龍斌一定會連任的 因為台北市民的水準 比中南部高多了 郝龍斌一定會連任的 因為台北市民的水準 比中南部高多了 郝龍斌一定會連任的 因為台北市民的水準 比中南部高多了
這次919水災然到陳菊不必為他的失言風波負責嗎?然到高雄市的應變能力不需要檢討嗎?
C321聽了你說這麼多廢話 我還是想不到投給郝龍斌的理由耶? 為什麼一定要照你的意思投給郝龍斌啊??
說點郝市長的政績來聽聽比較有說服力吧? 這樣薪水才領的比較心安理得吧??
民眾是要一個有反省的人,選賢與能,是福是禍,就看各位的智慧及造化了.
2001年9月的納莉颱風，晚上七點多正值下班時間，高雄四維路水淹成河，將高雄劃分成南北。住 在四維路的居民應該還記得，機車漂浮上了安全島，很多車子也進水拋錨；高雄市民更應該記得， 車子被堵在四維路南北，動彈不得，無法回家。 四維路多處公共地下停車場的車都被淹沒，因為無人通知。隔天，愛車泡水的民眾抗議，市政 府只回了句＂天災＂，就不理睬抗議的群眾。我因為下班順便到火車站附近接小孩，幸運逃過一 劫。停車場因淹水加上泥土淤積，市府告知將有一段時間不能提供停車。很多像我一樣已繳月費的 民眾要求市政府提供其他公共停車位，市政府也不理睬。當時的高雄市政府作風強硬，高雄市民也 無可奈何。平心而論，當時人民的觀念：天災是無法要求賠償的。 奇怪的是，高雄四維路成河的新聞竟然沒有媒體報導（市政府就在四維路上），不是住在四維 路的人多不知道。不知是不是因為台北忠孝東路淹水的新聞讓所有媒體聚焦在台北，還是另有希 竅。之前網路上還可以找到一些相關資料，今天就找不到了。
觀察站／花風暴的颱風眼 小心喔 昨天專訪開始前，郝龍斌就拿著四年前參選的文宣，充滿驕傲地說，競選承諾「每一項都做到 了」；他細數任內政績如活化淡水河、路平專案等，強調自己鋪設汙水下水道，是以「超過馬市 長任內」為標準。 至於重創選情的花博風暴，郝龍斌歸因於「溝通不足」，認為加強溝通後，情況已大為好轉；他 一再宣示「最壞的時間已經過去了」，對勝選信心滿滿。 這番充滿「郝氏風格」的宣示，可以說是選舉的兩面刃。從好的方面來看，郝龍斌總能把遇到的 挫折當成轉機，調整步伐後重新再起；台北市基本盤藍大於綠，只要能催出支持者選票，至少可 立於不敗之地，剩下只是贏多贏少的問題。 但從另一個角度看，「最壞的時間已經過去了」，可能是過於樂觀的判斷，把花風暴歸因於「溝 通出問題」，可能過於簡化；「花風暴」稍歇，凡那比颱風轉移焦點「功不可沒」，待救災告一 段落，輿論仍將聚焦在開幕的花博上。 未來花博任何一個小疏失，都可能被放大檢驗，如此等級的超大型活動，「滴水不漏」幾乎是不 可能的任務，只要稍一不慎，都可能發生難以控制的損害，對選情的衝擊不容小覷。 郝龍斌說「市政是硬道理」，確實「有道理」，對自己表現有信心也不是壞事；但基於「料敵從 寬、禦敵從嚴」的原則，郝團隊還需要更多危機意識，才能安然過關。 【2010/09/27 聯合報】 ========================================================== 郝龍斌找自己的人監督花博 結果變成花博護航委員會 花博若不辦在選舉前 辦在春天 倒也是賞心悅目 為了花博 台北市多少市政被排擠? 住在台北市的市民就大多可以感受到 有監督才有進步 台北市議員若沒有莊瑞雄揭發 大家還在木柵坐危險的纜車 可惜 台北市的1對1選舉 國民黨沒有輸過民進黨 選票結構如此 到選舉前 主流的國民黨政論媒體又大力護航 國民黨是容易勝選的
生活與愛情
泛藍諸位名嘴只會空口說白話, 隨便給非我族類陣營人士亂扣帽子, 可悲啊! 想要服人, 還是要像版主一樣, 拿出足以令人信服的證據才可! 謝謝潘醫師!
你的文章真的好讚喔 真的很推薦耶 希望你也能來我這看看 HTTP://18.TOYJP.COM.TW
支持你!繼續加油
該不該請c321... 去北市當副市長阿... 睜眼說瞎話的功力.真是宇宙無敵的爐火純菁阿..... 還是又是一個IQ 0.180的網軍...... 可以請宅神好好對它特訓好嗎..... 它實在是..強阿.... 死人都可以讓它說成活的..然後轉為神..... 真是好猛阿.....KMT....應該多點這樣的人才...
福氣車站
回應331樓Nick 請問一下你引用的"氣象局"是"中華民國中央氣象局全球資訊網"的數據嗎?? 為何跟你引述的不同.. 水淹高雄市80%又是哪來的資訊?? 在高雄市設堤防、做水門..那請問高雄港要蓋幾樓高才夠? 抽水站要把高雄港內的水抽乾嗎?
回應349樓..C321 你的言論已經犯了公然侮辱罪 可以告你的人數足以讓你有吃不完的官司與賠不完的金錢 這就是台北市民的水準???
話說..目前一堆名嘴.. 又搞出..菊媽......919..消失3H...... 這真的是..難道..又是嘿嘿事件嗎... ................................... 但好笑的是..它們引經據典的說.... 該不會去吃稀飯或理頭.....(這不是某大官員的專利) 真不知道..顧面桶..看到是該高興還是該哭...... 好無言.... 連檢調也主動加入要調查是否有人為瀆職...真是高招. 那台北花好大.菜好高檔的花博..檢調是否該公正不阿...一起主動偵辦一下阿... 白色...漸漸染指臺灣了.....
重北輕南已經是事實了~ 只能為花媽加油 盡快讓受災的民眾恢復到以前的生活機能囉 而且最近南部又有登革熱的問題 在衛生這方面也要再多加注意. P.S.那些幸災樂禍的就不要在那邊吵來吵去了 前幾天還看到某台的辯論節目 裡面還有位記者說了句:越淹越爽 你就祈禱你家哪天也不要淹水.看你會不會爽 潘醫師 辛苦你整理的資料啦 ^o^
"從2005年5月18日謝長廷將「易淹水地區水患治理條例」函送立法院審議，到2006年6月30日， 立法院才通過治水預算的第１期預算３讀，接著才能公告辦理。２００７年才開始辦理規劃、土 地徵收、土地取得等事項，真正開始工程發包施工執行，其實是２００８年的年初。治水如作 戰，一刻不得緩，如果當初，國民黨不蓄意杯葛特別條例及預算，如果當初，馬英九主席可以要 求國民黨籍立委儘快通過預算，土地的徵收和取得可以早日進行，工程的發包和執行也可以早日 開始。" http://www.shadowgov.tw/24641_0_is.htm
"整個治水案的延宕其實不能只算國會多數黨阻擋的這一段。預算通過之後還要遵守法定時程（例 如必須等到年初才能開始動支該年度預算）、公文來往、用地取得、招標（包括流標後的再招 標）、發包、施工、驗收等等，反正拖嘛，出了事還是一句老話：「政府無能」。別人家的小孩 果真死不完！ 在國會阻擋治水案的過程中，馬英九是國民黨黨主席，當然得負首要政治責任。他自己在這過程 中甚至還公開指責行政院八年八百億治水案「只有七個條文」、「只希望訂定法案，要求立法院 提供八百億元，由行政院自訂標準分配」。 他這番話當然不符實情，因為水利署在兩個多月前就已把「易淹水地區水患治理綱要計畫」送給 行政院，而行政院也早已核定該計畫，連國會議員們，個個手上也都有行政院所提供的長達六十 頁的相關資料。 不但這一切被民進黨立委踢爆，連行政院都公開出示行政院會會議記錄來說明，院會在討論該案 時，馬英九自己也在場（相關新聞）。被抓包後的馬英九當然又照例當作什麼也沒發生，而媒體 也相當配合地避免讓馬英九的錯誤留在明天的版面上。"
"在這段長達一年多的歷程中，國親的作法大致可以分三階段： 阻擋。七年多來，這種手段早已用了千百回。凡是行政部門提案，掌控國會的國親兩黨幾乎都是 先擋再說。更何況，當年年底有個縣市長與議員選舉：一方面，得先阻擋這種重大建設案，免得 讓對手加分，阻擋的理由很簡單也很冠冕堂皇，亦即「防止綁樁」（管他是不是會有綁樁，管他 以小人之心度的是什麼腹，先擋了再說）；另一方面，如果年底選贏，那視情況再說（勝選的縣 市多討一些），萬一選輸，繼續擋。在此階段，治水案一擋就就擋了半年多。 加碼。既然2005年年底國民黨大勝，那就不能給同陣營的縣長太難作，可是，也不能就此讓民進 黨獨享業績。所以，2006年初，國民黨主張把預算總額加倍，這樣自己就有一半的功勞。這種賣 乖術從2000年的工時案以來屢試不爽，反正一般大眾不會細究、甚至還會鼓掌，反正把國家刷爆 了，債務還是大家一起攤付。此外，由於加碼，原來業經內閣核定的整個計畫就必須退回水利署 重擬，然後再送行政院審核，再編定年度預算，最後才送到立法院。這樣就又多拖了三個多月 （中間還卡著過年與清明）。五月，汛期將屆，管他的，只要有淹水，怪政府無能就好了。 勒索。法案，包括預算案在內，被拿來當朝野角力的交易物，這在民主國家並不算罕見。但是， 像治水這種攸關人民生命財產的技術性預算案也可以拿來要脅，以期通過具有高度政治爭議性的 法案，這就實在太夭壽了。可是，國民黨就是有辦法作這種令人匪夷所思的事。更厲害的是，等 到又一波淹水淹得怨聲載道了，國親兩黨還是堅持以罷免總統案為優先。等到罷免案被否決了， 才不得不在颱風季節之前，放手讓治水預算通過。" http://blog.roodo.com/elysii/archives/4007449.html
前天才知道..."新"船的定義......原來只要船殼是新的..就行阿..引擎等不用是新的. 原來"新"都是看表面..... 那公車.是否也可比照辦理.....覽車.捷運等等..也是只要外面慨起來是新的就行嗎.. 真是好經點的一句.話...外殼是新的就可以.. 潘大可以找找.有那些是"新"殼就行的...其他就不管的..東西嗎.. 超多蚊子館應該第一名..外面好看好"新"...但裡面..無言..
到今天為止~到底是高雄市淹水?還是口水淹水?一天水都退了口水還沒退?????.....真是搞不 懂...看來對高雄市來說:天災不可怕..可怕的是..夭飽吵的一堆...高雄人過的很好,今天天氣也 很好..愛河也很好....哪裡不好請來高雄市帶你實地參觀一下.....搞的好像我家死了很多人..真 是受不了....註記:我住高雄市(不是高雄縣)~~謝謝(還沒選完最好表示清楚免的又被污陷)..
救災停擺3小時？菊道歉做不夠 2010-09-28 新聞速報 【中央社】 「當雨狂擊大地、親愛的市長，妳在哪裡？」高市議會國民黨團今天批評陳菊團隊防災救災 不力並追究陳菊19日下午關鍵3小時的行程；不滿正、副市長於官邸休息，讓救災停擺。 高雄市長陳菊表示，市府團隊感同身受水災之苦；如果市府做得不好、做得不夠，很抱歉。 她說，已把相關救災資料原件都交給檢調單位，歡迎調查。 市議會今天的議程是市政總質詢。國民黨籍市議員一字排開，以「防災無心、救災不力、災 後卸責」為題，追究陳菊的責任與當天下午雨勢變大，沒有勘災，也未到防災中心；到底下午2時到 5時人在哪裡？ 國民黨議員聯合質詢，還穿插很多民眾搶救家園的照片，控訴市府於凡那比颱風沒有作 為。 市議員王齡嬌引用市府上午公布市長於19日下午2時30分返回官邸、4時52分離開官邸 勘災的數據，質疑陳菊沒有坐鎮防災應變中心。 市議員梅再興質詢陳菊返家之後做什麼？陳菊說，回家後打開電視關心災情。梅再興質疑可 能眼睛有「瞇一下」？陳菊說坦白說「有」。 市議員林國正要陳菊誠信說出有無睡覺？陳菊表示「有睡覺」。 林國正質詢防災應變 中心副指揮官消防局長陳虹龍當陳菊在官邸休息時，你人在哪裡？是否有掌握高雄市嚴重的災情？ 有否召開應變會議或是其它作為？ 梅再興認為於救災關鍵3小時，正、副市長都在休息，致救災停擺，是讓天災變成人禍的主 因。 另外，林國正聲援本和里民，表明已掌握滯洪池工作日誌有記載抽水機組馬達故障的資料， 時間是19日下午2時57分，3時58分，直到4時10分才修復。他批評市府是「將帥無能、累死三 軍」。 990928 ================================================================== 砲火對準陳菊 放過楊秋興 看來國民黨是想拉陳菊下台的 陳菊也太大意了 本來可以輕鬆贏的選舉 弄得也緊張了 加上台中余天失言事件 國民黨氣勢又大振了 明明是民進黨4:1的局 竟然可能變1:4? 民進黨的媒體人才遠不及國民黨多 只要有單一事件 就一直被追著打 花博用自己的人監督 也就當做沒事了?
9.18號的時候,港都同志遊行,我有幸一起參予, 遊行到了終點站,中央公園 大概5點多的時候,高雄市長陳菊出現在活動會場 上台對於遊行的活動做了一些談話 之後,她對著台下的人群說她必須離開了 因為颱風將來,她必須趕往災害應變中心 9.18號的高雄,無風無雨 9.19水淹南部 一個地方政府的首長,救災期間回官邸休息 驚天動地的新聞????? 她一覺到天亮???? 名嘴們,你們不需睡覺???? 我不知道 我只知道,人不是鋼鐵 更何況是從颱風前就已經開始備戰的相關人員 身體的勞累,應該會反應出來吧 當然也包括陳菊市長 如果今天批評的是先前的治水工程不力 或者是救災的步調緩慢 或者災後的重建失當 身為地方首長,必須概括承受,且必須接受公評 如果拿一個人的生理反應去做文章 那跟余天的發言有何兩樣 至少他沒有在颱風天去游泳,去吃父親節大餐,去幫中國詩人證婚,也沒有拒絕各方的援助 一樣的雨,在短短的時間,下在台灣的任何一個角落 都會淹,台北縣前副市長李鴻源也是如是說(水利專家) 所以這是天災?人禍? 請各位朋友自行去評斷 上述是我今天看到新聞對於花媽於風災期間的行程提出質疑 越看我越覺得,這個社會到底怎麼了, 國民黨的縣市首長可以在風災來臨或進入台灣期間 出國考察,(合理的懷疑,兼度假) 為了堅守地方首長的責任 備戰於災害防治中心的花媽 竟然會因為休憩片刻 而被一群不用睡覺的藍狗們 咬到遍體鱗傷 夠了...我也想睡覺了!!!
新聞眼／風雨中回官邸 菊團隊太大意 「陳菊市長，妳累了嗎？」九一九下午高雄風雨交加時，陳菊在官邸待了兩個多小時，這可說明 她和她的團隊都過於大意，可能衝擊年底大高雄市長選情。 去年八八水災，閣揆劉兆玄兢兢業業到處奔波、勘災，甚至到屏東淹水區搭橡皮艇，最後還是落 得下台負責，讓人記憶猶新。 馬英九三令五申，發布颱風警報後，縣市長要坐鎮指揮救災。因此，九一九當天，即使縣市長在 國外，都要儘快飛回，在應變中心指揮調度，或到災變現場。「官邸」絕不該是選項。 陳菊說她在官邸休息時有看電視新聞。不過，電視新聞有各縣市的災情，不光報導高雄市，只靠 電視新聞掌握災情，其實是不夠的；同時高雄市防救災人力龐大，不是電視記者的人力能比的， 坐鎮應變中心才能耳目聰明；同時應變中心也有電視，市長要看電視，不需回官邸。 陳市長在風雨交加時回官邸已屬不可思議，副市長也回去休息，可說明整個團隊對凡那比太過掉 以輕心。若說消防局長坐鎮應變中心已經足夠，不啻否定了市長、副市長角色的重要性。 如果市長、副市長已廿多小時沒睡，返回官邸睡覺還說得過去，但九一九下午距離市長副市長清 晨起床時間不過十小時左右，這時回官邸「休息」，外界的觀感不佳是必然的，也對年底的選舉 增添變數。 【2010/09/29 聯合報】 ========================================================= 高雄縣也布淹水 但媒體是針對陳菊在抄家滅族 重點是 讓年底的選舉增添變數變大?
五都選舉進入倒數兩個月。最新選情調查發現，雖然有花博、水災爭議，北市選情仍以郝龍斌占 優勢，大高雄則是陳菊領先，不過，兩人支持率分別下滑五及七個百分點，觀望選民增加。 調查發現，如果明天就投票，郝龍斌目前獲得四成一北市選民支持，蘇貞昌獲得三成三支持，二 成六未決定。 和本報三月初調查結果相比，郝、蘇支持率各下滑五及四個百分點，取而代之是未決定比率上 升，北市選民轉趨觀望。 進一步分析發現，蘇貞昌在四十歲以下年輕選民中擁有優勢，支持率領先郝至少八個百分點，不 過，四十歲以上選民比較屬意由郝龍斌續任市長；此外，蘇、郝兩人在男性選民中聲勢相當，但 郝較獲女性選民支持。 調查還發現，凡那比颱風重創高雄縣市後，大高雄選情也略有變化。陳菊目前獲得三成七選民力 挺，但支持率較八月初減少七個百分點；不過，陳菊支持者沒有倒向其他參選人，楊秋興和黃昭 順目前各獲二成四與一成四選民支持，和八月初差不多。 交叉分析發現，楊秋興在高縣獲得二成九支持，和陳菊支持率相當；不過，楊在高市只獲二成一 支持，落後菊逾廿個百分點。 此外，楊秋興票源主要來自泛藍及中立選票，泛綠選民只有一成三挺楊，七成八屬意陳菊。 這次調查於九月廿四至廿六日晚間進行，成功訪問了八百零八位設籍台北市及八百一十六位設籍 高雄縣市的成年民眾，另各有三百一十三及三百零二人拒訪；在百分之九十五的信心水準下，抽 樣誤差在正負三點五個百分點以內。調查分別以台北市及高雄縣市住宅電話為母體作尾數兩位隨 機抽樣，並依據選區內成年民眾之性別、年齡及設籍縣市人口結構進行加權。 【2010/09/29 聯合報】 ==================================================================== 又有花博自己人可以監督背書 能查出什麼東西? 沒有換黨執政 根本查不出來 郝龍斌又常上電視說花博有多好 民進黨在台北市沒有贏過 媒體名嘴的影響力也很大
唉呀！真是個非常人性化的首長作為新標準 水災最慘烈的時候，擔任災變指揮官的政府首長可以回家睡覺，因為這是基本生理需求 嗯嗯！看來去年水災罵錯人了
TO 370樓： 去年８８，偶也噴了很多口水 噴一噴，發現粉有效，有一個頭頭被噴下來 今年噴口水，好像沒效，弄得偶渴死了 為什麼沒效？ 可能是擋口水的人多吧？！ （抱歉！口水想噴菊花，給她灌溉一下，沒想到射程不夠，變成噴到擋口水的人牆上） 昨天還發現，有人家裡被淹了，竟然不告那個害他們淹水的指揮官 這種人，大概就速被賣還幫忙算錢的那種
TO 372樓： 明知道第二天颱風要來，還不保持體力應付可能的災變 這「必須趕往災害應變中心」是做事還是做秀？ 去年８８前夕，中央災害指揮中心就已經有頭頭坐鎮待命，這樣也被偶這種標準的人噴口水 今年高雄災害指揮中心在水災最慘烈的時候，竟然沒有決策者坐鎮！ 如果這個水災發生在台北，回家睡大頭覺的是好兵兵，你說該不該噴他口水？
睡個20分鐘不能被接受嗎?人不是鐵打的,不用休息一下儲備體力嗎? 『她十九日下午兩點半回官邸後就打開電視瞭解災情，並換衣著裝於四點五十分再外出勘災』 她也不是在找不到她的地方比如說新加坡瞇二十分,也不是去喜筵講冷笑話,也不是偷跑去游泳不透露行程 後來她也沒有拒絕援助,救災善後的速度也很快,哪像馬英九執政團隊在納利和八八風災時的高傲無能,國 民黨在救災時的能力和努力如果能和在打口水戰時一樣,人民就不會那麼苦了
TO 372樓： 「自由」說： 「上週五（七日）颱風登陸前夕，南部已下起豪雨，馬當天第一個公開行程，竟是跑去參加婚禮， 待了近一個半小時，才前往中央災害應變中心，而且遲到近半個小時，連在場出席婚禮的人士都看 不下去，痛批馬簡直莫名其妙，毫無危機意識，帶頭做出最錯誤的示範」 http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/aug/11/today-fo1-3.htm 依照「自由」的標準，那麼花媽「颱風登陸前夕，南部已下起豪雨，菊當天...竟是跑去參加遊 行...才聲稱要前往災害應變中心...簡直莫名其妙，毫無危機意識，帶頭做出最錯誤的示範」
TO 378樓：「人不是鐵打的,不用休息一下儲備體力嗎?」 可以呀！可以呀！ 不是都說了，採用新標準ㄌ咩！ 借用一下句子： 「民進黨在救災時的能力和努力如果能和在打口水戰時一樣,人民就不會那麼苦了」
TO 378樓：「人不是鐵打的,不用休息一下儲備體力嗎?」 可以呀！可以呀！ 不是都說了，採用新標準ㄌ咩！ 借用一下句子： 「民進黨在救災時的能力和努力如果能和在打口水戰時一樣,人民就不會那麼苦了」 PS, 哇！變成２０分鐘ㄌ耶！ 不知道什麼時候會變成２分鐘
to 382樓:她就是瞇了20分啊,有誰跟你説2分鐘嗎? 而且高雄人是覺得民進黨救災和善後能力比起國民黨優太多了 所以我的句子無法借你用, 句子要用在國民黨才成立,讓我們再復習一次並警告國民黨的走狗:國民黨在救災時的能力和努力如果能和 在打口水戰時一樣,人民就不會那麼苦了 很好奇你所謂的舊標準是什麼? 說來聽聽吧!陳菊是為了儲備體力休息,她可沒去吃大餐理髮吃喜酒講冷笑 話游泳健檢拒絕援助
"到下午四點半之前 我們高雄市民大部分都還在快樂過颱風關在家 等隔天放颱風假的無預警週末 然後就經歷這輩子第一次水淹六小時(因地區而異)的驚魂記了 p/s:偶住在楠梓,電視一直播的那區 楠梓是四點半開始看到水慢慢滲進來 然後五六點就快速漲成汪洋大海..."by高雄市災民 "雨是中午過後變大的 大概下午3、4點開始有路面積水 傍晚過後成災"by s8inch http://singlelog.pixnet.net/blog/post/27189772 而陳菊"於四點五十分再外出勘災",她可沒有像馬英九在88風災南部豪雨時,還在喝喜酒說冷笑話
TO:380 阿就跟你說9.18的高雄無風無雨,你看不懂國字嗎 對於一個在高雄市民政局主辦的活動中 身為高雄市長去巡視,發表談話 這樣有錯 我當天在高雄的飯店 觀看各家電視台,也是如此說 高雄市長陳菊前往災害防治中心 煩請你去google一下相關報導 陳菊市長不是海陸兩棲 可以不眠不睡七天來通過地獄周 人性.... 如果以生理的正常反應來攻擊 我想會引起更大的反效果 試著去想一想,380樓的朋友們 工作加班回到家 看到床,不想睡嗎????
比利您這篇真是太專業了..(大姆指)..^O^
TO:376樓 你口水愛噴哪就去噴,能噴到誰也是你的事, 難道只有高雄市會淹水~ 也請你去查查當時在中央最高指揮的人去哪了??.. 高雄市議會在說話的人也請問問自己整天行程在哪? 要說別人之前也想想自己 那天我是睡的很爽...因為隔天多休一天..笑著睡著了..... 雨那麼大..淹水就給他去淹...反正有事起床再處理... 不然勒...你要來幫高雄市移水嗎?...
TO:376樓 再補充一下 我睡的很爽是超過12小時喔....可不是20分鐘~~~~
行政院長吳敦義表示，國道六號是因為灌漿引起重大工安事故。不管是工安事故原因，或是外勞 問題都會嚴查。工安問題不管承包還是下包，到底是誰用了外勞，一定會查。非法外勞在台灣蹤 成謎的問題，也會敦促相關單位掌握。勞委會主委王如玄表示，外勞問題，不管大包小包都要負 連帶責任。 行政院長吳敦義是在立法院院會答覆國民黨立委林德福質詢時，作了以上的表示。林德福質疑承 包工程的廠商推卸僱用非法外勞的責任，大包、中包、小包碰到事情了，就是通通都不包。王如 玄答詢時說，外勞問題，不管大包小包都要負連帶責任。外勞和本國勞都受到法律保障，外勞在 一入境台灣的時候就有按壓指紋建立檔案，昨天死亡的六位外勞，都會透過指紋比對來還原身 分，絕對不會讓他們變成無名屍。 吳敦義表示，外勞問題和工安問題都有法律規定，站在人性的角度，誰都不希望發生意外，所以 不管承包商的大包小包，一定會查到底。交通部長毛治國表示，國道六號本身的設計沒有問題， 從施工到現在已經發生9次工安意外，以這次最為嚴重。 【2010/10/01 聯合晚報】 「哇，這要從那裡救起？」國道六號北山交流道跨種瓜溪高架橋面工地昨天中午灌漿時崩塌，八 十米長箱樑護板、支撐架及水泥墜落五十米深溪床，十名工人被埋，數百人陸續投入搜救，直到 昨天深夜全部尋獲。 這次搜救行動效率極高，到昨晚十一時五十五分找到最後一名被活埋的印尼外勞「阿貴」，行動 告一段落；十人中，有七人不治，包括領班莊永和，以及六名非法打工的印尼人，另三人受傷。 ======================================= 死者為大 發生在國民黨的南投 為何媒體沒有每天一直評論? 七人不治 是天災還是人禍?
TO 383,384 謝謝，知道了 原來新標準是，可以睡覺，不可以喝喜酒講冷笑話和游泳 偶回去報告戰況之後，好兵兵說：「綠營朋友比藍營同志有人性多ㄌ！以後台北淹水，我下午一 點半到四點五十分就有個午覺時間ㄌ」 馬老大說：「那吃飯喝粥行不行？那也是生理需求」薛：「對呀！對呀！」 偶回說：「馬老大，他們care是您的冷笑話。還有，喝酒也不行。」 馬：「喔！那熱笑話可以？」 偶：「啊？！可能不是冷熱的問題，是不能講笑話的問題。薛老大，依偶看喝粥會被當做點心 吧！？要吃飯才算」 薛：「喔！原來是點錯菜了」 兆：「理髮的時候，我可以接電話指揮，看電視救災呀！我也可以睡覺呀！那天我理頭髮就睡著 啦，因為跑應變中心罵人很費力氣」 偶：「兆老大，你沒有真正睡著，你只是瞇一下，20分鐘，這不算數」 兆：「可是我沒有看到床，睡不著呀！」 偶：「所以你應該在家裡床上理髮，不然就請理髮店準備一張床給你看」 兆：「哇勒...」 ps, 舊標準，就是好兵兵和其他副市長如果在水災最慘烈的時候跑回家睡大頭覺，會被包括藍營 在內的四方人馬Ｋ得很淒慘、沒人下台不會被善罷甘休的標準 你們又是用什麼標準在評量首長在救災時的錯事？這是告訴藍營首長，他們應該效法陳菊 嗎？ PS, 何不清楚回答我，好兵兵和其他副市長如果在水災最慘烈的時候全部跑回家睡大頭覺，災害 應變中心沒半個高階決策者在場，到底諸位Ｋ不Ｋ他？
TO 385 我看得懂國字呀 「竟是跑去參加遊行...聲稱要前往災害應變中心...簡直莫名其妙，毫無危機意識，帶頭做出最 錯誤的示範」 「如果以生理的正常反應來攻擊 我想會引起更大的反效果」 1.對去年的救災，你可曾一樣的體諒救災指揮者的作為？ 2.所謂「反效果」是什麼？激起更多綠營支持者的反抗嗎？ 如果是，那意思是說我們不應該追究是非對錯，應該以選票多寡來做為該與不該的標準嗎？ 如果是這樣，那何必罵馬劉的八八？反正他們票比你們多 TO 387, 388 請問您哪根蔥呀？ 如果不是該為淹水負責的大小官員，誰理你睡多久？！ 看來您的標準又更低ㄌ 大風大雨大水災之下，首長可以「因為隔天多休一天..笑著睡著了.....雨那麼大..淹水就給他 去淹...反正有事起床再處理...不然勒...你要來幫高雄市移水嗎?」 你真是希望綠營首長採這種標準救災？藍營首長可以比照辦理嗎？
要不是謝長廷任高雄市長期間讓高市地下水接管率達77%多(吳敦義任高市長期間只達7%)，高市 這次淹水會如何？台灣整個治水計畫本來就在中央統籌，地方只能配合。陳菊救災已很賣力，不 要再苛責。藍軍眼看五督要全輸，重兵全力進駐高雄響板倒陳菊，因為北市和新北市國民黨都輸 定了，金府聰放棄北市了。高雄人眼睛睜大一些，給國民黨執政不但會淹的更嚴重，保證救災至 少要一個月，高雄市灌水大樓三天就抽光，感謝市府工作團隊不眠不休。
to 392 哈哈哈哈哈! 終於有個具正義感的人勇於站出來說真心話 如果某首長只完成7%，在您眼中是很少，該被責備，那您真是大人明鑒 如果某首長只完成0.2%不到，您又認為如何呢？是不是更該站出來向全市市民道歉？ 版主文中引用的高雄市政府官方資訊 謝長廷剛上任時，雨水下水道已經完成近88%ㄌ 陳菊剛上任時是多少，現在又是多少？
給您最原版的超連結： http://pwse.kcg.gov.tw/rsewer.asp http://pwse.kcg.gov.tw/images/sewer2.jpg
劉兆玄８月９日說要入駐災區，結果晚上七點多就結束屏東堪災行程，跑去睡在非災區的高雄國 軍英雄館一覺到天亮！
就算陳菊誤判災情 延誤了3小時救災 也和馬英九88水災抗拒美國救災外援 延誤好幾天 還有心情開88水災國際記者會 難以相提並論 由馬英九來批評陳菊 更是非常不恰當 納莉水災台北市成河 死亡人數17人 馬英九的總統路還愈走愈順 倒是 相對高雄市的天災成份多 台北市民普遍認為花博浪費的人禍大 本來 11月開幕 11月投票就很投機 也相對排擠其它台北市政 12月份台北市有東北季風 冬天並不是台北市花博的好時間 但是 花博的監督顧問委員會 把人民當傻瓜 一直強調花博很漂亮 花怎麼可能不漂亮? 問題是為何用花博綁大選 一百多億可不是小數目
TO:391樓 我當然不是蔥...我是人 標準?? 基隆淹水汐止淹水?你怎麼也不去關心一下他們的首長再幹嗎? 陳市長就因為管理好,所以他就算稍微失蹤一下,依然會有人去做該做的事情, 而不是像台北花博..問市長就會回答我現在才知道?我不知道?大概只有花博舞他最了... 整天號稱"國際花博"花了100多億,問什麼都不知道..那搞屁阿.. 而且說實在淹水的報導,看了都覺得好笑, 問了公司員工誰家淹水,答案0.......分隔在5區高雄市(塩埕區,前鎮區,左營區,小港區,三民區) 外縣市不列入此.... 差點又被電視騙了....
真是太糟糕了@@" 每次選舉都會有人做文章.... 那台灣舉債上兆，是不是也要說：都是民進黨掏空國庫？
可以請問一下那兩張判斷降雨量是否淹水的圖是怎麼弄出來的？ 感恩＠＠
你好德山街跟寶珠溝這不只40cm。他有到半層樓了！ 沒有誰的錯。可憐的人車子，家具淹了！他們的無耐！
謝謝你詳細解說 在被談話性節目及新聞報導充斥的媒體下 大部份我們 都會相信他們說的 (基本上 我們台灣人還是屬於比較懶的民族 聽聽就 信 也很單純 所以很容易被操縱) 因為我們不懂又懶 所以很多不實的事 變真的了 (希望大家努力改變) 你說的工程當然要每次以5年為期ㄚ 當然政府可能說資金不夠或怎樣 但 最中要的是 每5年ㄠ一次錢 !!!!! 像日本一次做好 之後沒錢賺 那搞個屁ㄚ 我有個朋友不小心在速食餐廳聽到一段話 不知是真是假 政府人員說: 你標到1億ㄜ 這1億我收下 你拿這些錢去做工程 (不要討價 還價ㄜ) 一用1億台幣標到政府工程的工程公司 用不到1/3的錢去做工程 其他的錢 那去? 上上下下人很多ㄟ 都要包ㄚ 要不然會有抓扒子將內幕公開 當然希望以上的事件不是事實 但 ~ 這幾年災難不斷這樣看下來 似乎也 不是沒可能的事
to 395 「劉兆玄８月９日說要入駐災區，結果晚上七點多就結束屏東堪災行程」 又一位具正義感的人勇於提供科學數據說真話 謝謝你幫大家回憶這段往事的細節 對呀！首長勘災實在不應該只到晚上七點就準備休息，也不可以一覺到天亮 應該下午一點半回官邸休息，四點五十才起床勘災 勞累後的午休乃是人性之常 只工作到晚上七點，還一覺到天亮，實在是有負人民所託 to 圍馬郝救菊的396 「就算陳菊誤判災情 延誤了3小時救災...」 真高興終於有人很客觀的認定有延誤救災 至少這才是真正理性對話的基礎 我也覺得「圍魏救趙」就論一件事的是非而言，是非常糟糕的事 它讓某人的「非」因此而被忽略乃至被認可，讓是非變得沒有一致標準 這就好比，某甲殺人被抓，他卻說，某乙有偷東西呀，為什麼你不去抓他 實在不能因為某乙偷東西，就認為某甲殺人可被原諒 討論某件事的是非時，用圍魏救趙的方式來辯駁，真的很不該！ to 397 「陳市長就因為管理好,所以他就算稍微失蹤一下,依然會有人去做該做的事」 對呀！對呀！ 用你的最最新標準，也就是「雨那麼大..淹水就給他去淹...反正有事起床再處理」的標準，她和 她的團隊真的管理很好 最起碼起床之後有處理 而且你看，本和里滯洪池本來要八台馬達，她的團隊就幫政府只買五台，省下三台的錢，而且當天 還有兩台可以運作，沒有全壞 「不然勒...你要來幫高雄市移水嗎?」 「淹水的報導,看了都覺得好笑,問了公司員工誰家淹水,答案0.......分隔在5區高雄市(鹽埕區, 前鎮區,左營區,小港區,三民區)...差點又被電視騙了....」 你這段對「淹水報導」的指控，真的是對版主摔了一個大巴掌 版主文章一開始的「高雄淹水地圖」，左下鹽埕，左上左營(包含到自由路西邊)，中右三民(包括 沒標出淹水標示的本和里)，全都有淹水標示 莫非你認為版主拿假資訊騙人？ to beki 您這種說法，北部淹水也適用否？
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這位醫師又發表「非專業見解」了，老天爺呀！88風災後，你自以為專業的鐵口直斷，說小林村是越域引水害的，結果日本來 的專家學者團和NHK拍了一個專輯，說明小林村是岩層滑動，結果你有沒有道個歉呀！好歹反省一下深自檢討，注意下次別再 隨便非專業發言了。顯然你是不會反省的，現在又再變成水利專家說三道四，唉！你這種人比不識字的人還惡劣。
這位醫師又發表「專業見解」了，老天爺呀！88風災後，你自以為專業的鐵口直斷，說小林村是越域引水害的，結果日本來的 專家學者團和NHK拍了一個專輯，說明小林村是岩層滑動，結果你有沒有道個歉呀！好歹反省一下深自檢討，注意下次別再隨 便非專業發言了。顯然你是不會反省的，現在又再變成水利專家說三道四，唉！你這種人比不識字的人還惡劣。
呵~~~這篇看完我還是沒搞懂 我只知道 花媽有努力在挽救 但是台北的花博...呵...都是別人的錯
我也被動員了 私人機構 也是被動員
其實小睏了一下 就被媒體狂飆一個多月 媒體是誇大言過其實了 但 建設是要花在刀口上 如果現在高雄捷運沒有賺錢 陳菊市長有義務向市民報告 有何方案? 預計何時可以轉虧為盈? 台灣的舉債已經很高了 後代的子孫生育率低 絕對不贊成發消費券這種政策 要創造在台灣的台灣人工作機會
潘醫師的論述真的不錯，最近我也在找海平面高度的資料，就找到這兒了，但個人覺得其中少了一段，就是 台北市有建堤防。 提防的目的是讓大潮來時，不至讓海水淹進台北市，再加上抽水機不停擺的話，或許就能應付目前的這種大 雨。 個人覺得滯洪池是個不錯的概念，但若沒有堤防的協助，於大潮期間，就算有再大的滯洪池也是沒用的 曾有名嘴說，提防很醜，高雄不要這樣做，且說只要滯洪池夠大，就可完全不會淹，那要大到什麼程度呢， 再大也不會比海水的量大啊，所以還是要堤防，這樣抽水機所抽的也只是雨水，而不是含倒灌的海水。
黃昭順6日發起反扁連署行動 「司法只能有黑白，不能有藍綠！」國民黨大高雄市候選人黃昭順6日發起「阿扁無罪，全民聲 討」連署活動，要求特偵組針對二次金改阿扁貪腐案一審判決無罪，提出上訴，加速建立法官評 鑑機制，儘早淘汰不肖法官，還給全民公道。 黃昭順並呼籲「藍軍大團結、全民大團結」，強調這次選舉，就是「反扁」與「挺扁」的對決， 就是「反貪腐」與「挺貪腐」的對決，她並且向陳菊、楊秋興嗆聲，要求他們表態是挺扁或反 扁。 【2010/11/06 聯合報】 ======================================================== 黃昭順反扁連署 1121台北市大遊行 淹水都是阿扁的錯 繼續關起來
來高雄13年，高雄的確是變漂亮了。但是淹水也是愈來愈嚴重，除了降雨量變化很大外，過度開 發應該是主因。高雄以前很多不淹水的地方，因為過度開發(當然是所有不同時期、中央與地方政 府的責任)，其實所以的排水防淹水的規劃與設計，應該是隨時要檢討並做較長期的因應改變，而 且還可能一兩內又有其他因素必須再改變。哪有設計是經過n年，不用因應狀況改變，維持原設計 完成90%就沒事的。只能說，這是之後所有市長的共業。Why?因為選舉考量，不論哪黨當選，都 有支持的選民可以幫忙辯護，所以市長都可以在被另一方責備同時，可以做一些表面建設及在擁 護者的支持與讚美下，繼續做他想爭取選票的方式執政。真正的民主系統，應該是所有人都是監 督者，執政才會用心與永續，但是老是為自己支持的政黨或政治人物辯護的同胞們，你們什麼時 候才會在支持的人上台之後，用比另一群反對者更嚴厲的監督你的政治人物? 如果不能，一切都 是口水!